Gå til innhold
Hundesonen.no

Berserk hund bet syklist og tre barn (Bergen)


marjea
 Share

Recommended Posts

  • Svar 177
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men skal man bruke hundens instinkt som en "unnskyldning" for alt? En hund eller en rase kan ha så mye instinkter den bare vil, men den SKAL fungere i samfunnet! Samme hva slags instinkter hunden har

Himmel og hav, i denne tråden avsløres en del manglende hundekunnskap! Gjeting er IKKE lek! Det er forfinet jakt som er avlet på å i over hundre år og det burde de fleste aktive hundefolk vite.

Hadde jeg hatt en sånn hund i nabolaget hadde jeg gjort alt for at den skulle blitt avlivet. Jeg driter i hva hunden gjør oppi hodet sitt faktisk. Jeg ser for meg min 3 åring komme syklene.. vel, je

Guest Belgerpia

Nå må dere **** meg rulle inn!!

Når en BC biter hull så er der gjeting og det er helt ok, men om en rottis, staffe eller annet lager skrape/hull i huden så er det en farlig hund?

Unnskyld meg altså!

Jeg kjenner jeg driter fullt i om fyren ikke burde hatt BC, jeg driter fullt i at bikkja er sånn fordi det er en BC som bor hos en inkompetent eier som har fått kjøpe hund av en inkompetent oppdretter - det er like fullt ei drittbikkje som burde graves ned. Og den HAR BITT - det er faktisk helt og fullstendig uvesentlig hvorfor og hvordan - de skal IKKE gjete unger, biler og syklister - samma **** hvordan rase det er, og de skal i hvert fall ikke bite hull på dem.

Hadde det vært en belger så hadde dere også sagt at det er en nevrotisk drittbikkje sant? Til tross for at belgere også stort sett napper og ikke er laga for å bite hardt og lenge (eventuelt ikke har mot til å bite hardt nok), men hadde det vært en hvilken som helst rase så hadde folk ment at den må være skrøpelig i hue og stein gal - men fordi det er en BC så er det akseptabelt at den oppfører seg sånn, og da er det ikke bitt heller da, selv om det er hull?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Den er ikke under gjeting av sauer/kveg, den har tatt seg litt vann over hodet og tatt ansvar i bybildet. Menneske-gjeting rett og slett. Og bitt mennesker.

Bitt og bitt freulein, enhver kontakt mellom hundetenner og menneskehud er ikke nødvendig å definere som bitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde det vært en belger så hadde dere også sagt at det er en nevrotisk drittbikkje sant?

Det skal veldig mye til før jeg kaller noen hund for "drittbikkje" og ser personlig ikke nytten med å stemple så mange hunder som det som det gjøres her på sonen. Jeg er mer interessert i hvorfor hunden har gjort som den gjør, og om noe kan gjøres for å endre atferden.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kan det ikke trenes bort om den har bitt barn?

Det går helt sikkert an. Hvem skal gjøre det da? Ikke eieren, for han skal ikke beholde den, håper jeg. Omplassere? Hvem vil ha en hund som biter barn? Du? Da kan du jo ta det på deg :) Hadde det vært min hund, hadde den vært død :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går helt sikkert an. Hvem skal gjøre det da? Ikke eieren, for han skal ikke beholde den, håper jeg. Omplassere? Hvem vil ha en hund som biter barn? Du? Da kan du jo ta det på deg :) Hadde det vært min hund, hadde den vært død :)

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så mange bikkjer det finnes, så skal man redde drittbikkjer som biter barn? Nei, hadde en av mine vært i nærheten av å gjøre noe sånt noe hadde det vært straka vegen til dyrlegen. Samfunnet trenger ikke sånne hunder.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Eh hva var det da? Ungen blødde, syklisten blødde sikkert han å ... Hjelper fint lite om han var uoppdagen og stressa, den bet noen likevel!

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh hva var det da? Ungen blødde, syklisten blødde sikkert han å ... Hjelper fint lite om han var uoppdagen og stressa, den bet noen likevel!

For meg er ikke alle typer bitt automatisk ensbetydende med "drittbikkje som fortjener å ligge fem meter under torva". Situasjon, sammenheng, årsak til atferd og mulighet for å endre atferd spiller inn for meg.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Du anser den ikke som "en hund som biter barn" når den har bitt tre barn? Eieren innrømmer også at den har bitt før. Dog must die. Ingen som gidder eller bør bruke tid på å trene en slik hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du anser den ikke som "en hund som biter barn" når den har bitt tre barn? Eieren innrømmer også at den har bitt før. Dog must die. Ingen som gidder eller bør bruke tid på å trene en slik hund.

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

Helt enig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Problemet er vel at selv om en hund er aldri så understimulert, stressa etc. så skal den ikke gå inn å bite. Den må "gjerne" løpe rabiat rundt og få et hysterisk anfall, men den kan ikke velge å bite, uavhengig av hva som egentlig utløser det.

Hodet mitt er ikke helt med om dagen, men har det ikke for mange år siden vært gjort en undersøkelse der det viste tydelig at en hund som hadde bitt før hadde en høyere sannsynlighet for også å velge bitt som løsning i en senere situasjon?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

Ikke minst lite konstruktivt bidrag i samfunnsdebatten som ellers raser i hundetyranniet Norge. Tvertimot er det bare å fyre oppunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hodet mitt er ikke helt med om dagen, men har det ikke for mange år siden vært gjort en undersøkelse der det viste tydelig at en hund som hadde bitt før hadde en høyere sannsynlighet for også å velge bitt som løsning i en senere situasjon?

Det ser jeg slett ikke bort fra. Det er vel allmennt akseptert at hos hunder hvor deres tidligere avstandsøkende signaler gjentatte ganger ikke har blitt respektert, så har de gått rett til bitt neste gang også - fordi det er det eneste som ser ut til å fungere.

Men det er en annen type bitt enn stresset og uoppdragen gjeterhund-napping. Jeg ser ikke bort fra at det kan trenes bort ganske godt hvis man følger det opp og gir hunden den jobb og stimuli den trenger. Det hadde vært interessant med slike undersøkelser også. Dvs, om faktorer som hvilke typer bitt, hvilke situasjoner og omstendigheter samt hvilke oppfølgende tiltak som har innvirkning på sannsynlighet for gjentakelse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ser jeg slett ikke bort fra. Det er vel allmennt akseptert at hos hunder hvor deres tidligere avstandsøkende signaler gjentatte ganger ikke har blitt respektert, så har de gått rett til bitt - fordi det er det eneste som ser ut til å fungere.

Men det er en annen type bitt enn stresset og uoppdragen gjeterhund-napping. Jeg ser ikke bort fra at det kan trenes bort ganske godt hvis man følger det opp og gir hunden den jobb og stimuli den trenger. Det hadde vært interessant med slike undersøkelser også. Dvs, om faktorer som hvilke typer bitt, hvilke situasjoner og omstendigheter samt hvilke oppfølgende tiltak som har innvirkning på sannsynlighet for gjentakelse.

Men en hund som "velger" å bite i en stress situasjon vil vel like gjerne kunne velge å gjøre det på nytt i en stress situasjon?

Jeg stiller meg veldig tvilsom til at det er plass til den type hunder i det samfunnet vi har. Jeg klarer ikke helt å se at noen skal kunne være sikre på å kunne skjerme hunden tilstrekkelig til at den aldri mer vil havne i en stress situasjon hvor den kan bite. Uansett hvor godt trent den er.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en hund som "velger" å bite i en stress situasjon vil vel like gjerne kunne velge å gjøre det på nytt i en stress situasjon?

Jeg stiller meg veldig tvilsom til at det er plass til den type hunder i det samfunnet vi har. Jeg klarer ikke helt å se at noen skal kunne være sikre på å kunne skjerme hunden tilstrekkelig til at den aldri mer vil havne i en stress situasjon hvor den kan bite. Uansett hvor godt trent den er.

Jeg tror det beste svaret på dette er: "Det kommer helt an på." Hunder er forskjellige, årsaken til at de biter/napper, hvor hardt de biter/napper, trening osv - alt er variable faktorer som gjør at det er umulig å gi et bestemt svar som gjelder alle hunder.

Jeg kjenner hunder som blir så ivrige (les: stresset) i lek at de kan komme til å nappe hånda i stedet for leken og det kan ende med blod. Jeg kjente en unghund som hadde som uvane å hoppe opp i ansiktet og nappe i stedet for å slikke eller annet. Kom antagelig av stress og unghund-nykker. Det var vondt, og rispet han feil kunne det føre til blod.

Ingen av disse faller under kategorien "drittbikkjer", "det er blod, dermed må de dø" eller "stress-biting vil gjenta seg, de må dø".

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo vanskelig å vite hva som har skjedd i de konkrete saken basert på hva som kommer frem i media. Men for meg blir det en vesensforskjell på en hund som blir heit i leken og bommer og en hund som aktivt oppsøker mennesker og går inne å biter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo vanskelig å vite hva som har skjedd i de konkrete saken basert på hva som kommer frem i media. Men for meg blir det en vesensforskjell på en hund som blir heit i leken og bommer og en hund som aktivt oppsøker mennesker og går inne å biter.

Ja, det er en forskjell. På samme måte som det også er forskjell på en hund som biter for å skade/drepe, og en hund som napper pga gjeterinstinkter og stress/understimulering.

Poenget mitt er at et bitt er ikke et bitt. Hvorvidt det har kommet blod eller det er barn involvert er for meg i seg selv ikke grunn nok til at en hund må avlives. Det er så mange faktorer inne i bildet i bittsituasjoner at hver sak må ses på individuelt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er vel at selv om en hund er aldri så understimulert, stressa etc. så skal den ikke gå inn å bite. Den må "gjerne" løpe rabiat rundt og få et hysterisk anfall, men den kan ikke velge å bite, uavhengig av hva som egentlig utløser det.

That.

Greit at det er høye krav til hunder i dagens samfunn, og kanskje det er urettferdig å si ting som at den skal fortest mulig under torva, men jeg er helt enig jeg. Samme hvor dyrevenn jeg er, samme hvor mye jeg syns det er urettferdig at hunder blir straffet for inkompetende eiere, slik atferd er aldri greit. Enten det er BC, rottis eller lapphund. Den har bitt flere mennesker, både i denne aktuelle saken, og minst en gang tidligere i følge eier. Det er så mange flotte, stabile hunder som ikke får en sjans og blir avlivd fordi ingen vil ha de, gi heller de hundene en mulighet til.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at en hund skal velge å ikke bite nærmest uansett situasjon (det er jo folk som også mener at selv om hunden blir direkte plaget så skal den ikke få lov til å bite, noe som jeg mener er et latterlig krav) synes jeg blir et kunstig krav. Både fordi det setter en kunstig grense som hunden ikke har forutsetning for å forstå i seg selv, og fordi det er en overreaksjon og for stor frykt for hva et bitt vil si.

Et bitt er ikke et bitt, mener jeg. Det er stor forskjell på styrke, intensjon, bakomliggende årsaker og situasjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
×
×
  • Opprett ny...