Gå til innhold
Hundesonen.no

Ruta


charlotte

Recommended Posts

  • Svar 78
  • Created
  • Siste svar

Hvorfor er det større sannsynlighet for at en hund som er belønnet med godbiter skal løpe ut om den får lukta av mat, enn om en hund belønnet med leke skal løpe ut om den får lukta av mat?

Det er spørsmålet mitt. Tinka kan ikke ruta, jeg bare skrev et eksempel. Hun er jo like glad i mat selv om hun bare har fått leke som belønning på en øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fremdeles ikke et svar på spørsmålet mitt.

Hvorfor er det større sannsynlighet for at en hund som har lært ruta med godbiter skal løpe ut om den lukter mat enn om en hund som har lært ruta med leker skal løpe ut om den lukter mat? Om de har like god/dårlig doggie-zen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har trent rute med gobit, kong, ball, musmatte you name it og jeg har aldri hatt noe søk i ruten.. Det hele går på om du greier å belønne riktig. Jeg må faktisk si at det er ganske få hunder i ringene jeg ser som driver å leter etter godbit.. (det er vel mer hannhunder som lukter etter noen "go lukter".

anngående det å kombinere flere ting. jeg lærte den forje hunden min først fremadsending på åpen plass og i skogen. (div løp rett fram til jeg sier noe annet.) Fullt mulig å¨gjøre dette. jeg bommet faktisk ikke på ruter med ham. Blaze som jeg har lært målbilde: rute. Har faktisk større sjengs for å gjøre feil pga hun blir for opptatt av å "lete" etter ruten. (går mye på syn)

Så når treningen vår til elite begynner så kommer jeg til å lære henne det på nytt. Da kommer jeg til å kjøre "løp til jeg sier noe annet".

Det er tusen veier fram til reultater og jeg syns faktisk at de fleste fungerer bare på forsjellige individ og førere Spørs på timing mm hva slags metoder som fungerer før deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fremdeles ikke et svar på spørsmålet mitt.

Hvorfor er det større sannsynlighet for at en hund som har lært ruta med godbiter skal løpe ut om den lukter mat enn om en hund som har lært ruta med leker skal løpe ut om den lukter mat? Om de har like god/dårlig doggie-zen.

fordi leka gir mer itensitet, også er det ikke det samme som mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

og med leke unngår du søk under øvelsen.

Hmm det var jo rart siden jeg belønner mine hunder med både mat og lek i søk!!!

Noen hunder får faktisk høy intesitet med mat. Om dem søker eller ikke går på læring. Det er ikke større sjangs for at dem søker ved belønning med mat enn belønning med ball med mindre du trener dem i søk på de spesifikke tingene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen, om det ligger et griseøre rett utenfor ringen, rett ved siden av der hunden springer - så er det vel ikke noe større sannsynlighet for at en hund som har fått godbiter som belønning skal løpe og ta griseøret enn om en hund som er trent med leke som belønning skal løpe og ta griseøret?

Poenget mitt er at om Benedicte nå låner Tinka, og lærer inn fremadsending på henne akkurat som hun gjorde på Cita, bortsett fra at hun bruker leke som belønning i stedet for godbiter, og både Cita og Tinka skal utføre en fremadsending hvor det ligger et grisøre rett ved siden av, så er det ikke større sjanse for at Cita tar griseøret enn at Tinka gjør det. De er jo begge labradorer, og begge lever for mat (merk deg det - de lever ikke av mat, de lever for mat).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen, om det ligger et griseøre rett utenfor ringen, rett ved siden av der hunden springer - så er det vel ikke noe større sannsynlighet for at en hund som har fått godbiter som belønning skal løpe og ta griseøret enn om en hund som er trent med leke som belønning skal løpe og ta griseøret?

Poenget mitt er at om Benedicte nå låner Tinka, og lærer inn fremadsending på henne akkurat som hun gjorde på Cita, bortsett fra at hun bruker leke som belønning i stedet for godbiter, og både Cita og Tinka skal utføre en fremadsending hvor det ligger et grisøre rett ved siden av, så er det ikke større sjanse for at Cita tar griseøret enn at Tinka gjør det. De er jo begge labradorer, og begge lever for mat (merk deg det - de lever ikke av mat, de lever for mat).

jeg tror det har mye med det grunnlaget man legger når hunden er valp. hva du selv gjør til stas.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette skreiv du i diskusjonen om vi bør ha eget klikkerforum eller ikke:

jeg svarer som jeg blir skrevet til :)

Vel. Beklager, om jeg virker arrogant eller no, men jeg syns ærlig talt ikke at du svarer meg på samme måte som jeg spør deg. Jeg prøver så godt jeg kan å forklare hva jeg mener, også svarer du korte svar på en setning om noe som overhodet ikke har med spørsmålet mitt å gjøre engang.

Nå har jeg spurt etter svar på spørsmålet mitt fem ganger tror jeg, men jeg syns fremdeles ikke at jeg har fått noe fornuftig svar. Om du ikke vil svare, så er det greit. Da gjør du ikke det. Men om du vil svare, så syns jeg du skal svare ordentlig. For sjette og siste gang:

Jamen, om det ligger et griseøre rett utenfor ringen, rett ved siden av der hunden springer - så er det vel ikke noe større sannsynlighet for at en hund som har fått godbiter som belønning skal løpe og ta griseøret enn om en hund som er trent med leke som belønning skal løpe og ta griseøret?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitat:

Jamen, om det ligger et griseøre rett utenfor ringen, rett ved siden av der hunden springer - så er det vel ikke noe større sannsynlighet for at en hund som har fått godbiter som belønning skal løpe og ta griseøret enn om en hund som er trent med leke som belønning skal løpe og ta griseøret?

beklager hvis du kjenner deg overhørt Ingvild. Det var ikke min mening.

altså der syns jeg man burde ha korreksjon. F.eks trene med masse godbiter på bakken(nesten som et underlag) og da si at det ikke er lov f.eks. Jeg syns ikke det er nødvendig å blande inn mat uten at det er nødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

beklager hvis du kjenner deg overhørt Ingvild. Det var ikke min mening.

altså der syns jeg man burde ha korreksjon. F.eks trene med masse godbiter på bakken(nesten som et underlag) og da si at det ikke er lov f.eks. Jeg syns ikke det er nødvendig å blande inn mat uten at det er nødvendig.

Och jag tycker inte att det är nödvändigt att blanda in korrigeringar utan att det är nödvändigt. Min hund kan gå lydnad med en massa godis på marken, göra moment trots att jag precis kastat iväg en boll, hålla fast apportbocken fast jag lockar med kamplek, komma i utgångsställning trots att jag lockar med godis på fel ställe etc. Allt utan korrigeringar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

beklager hvis du kjenner deg overhørt Ingvild. Det var ikke min mening.

altså der syns jeg man burde ha korreksjon. F.eks trene med masse godbiter på bakken(nesten som et underlag) og da si at det ikke er lov f.eks. Jeg syns ikke det er nødvendig å blande inn mat uten at det er nødvendig.

Det er fremdeles ikke et svar på spørsmålet mitt, men nå orker jeg ikke å spørre flere ganger. Om du syns du finner et svar til spørsmålet mitt, så må du bare svare ivei, men jeg orker ikke å må spørre om noe sju ganger før jeg kan få et svar som faktisk svarer på det jeg spør om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Och jag tycker inte att det är nödvändigt att blanda in korrigeringar utan att det är nödvändigt. Min hund kan gå lydnad med en massa godis på marken, göra moment trots att jag precis kastat iväg en boll, hålla fast apportbocken fast jag lockar med kamplek, komma i utgångsställning trots att jag lockar med godis på fel ställe etc. Allt utan korrigeringar!

=D>

Det er disse tingene som gir en god lp (eller annen konkurranse) hund. Evnen til å kunne jobbe riktig med forstyrrelser rundt seg.

Ruten er en av dem øvelsene hvor hunden kommer langt bort fra fører og dermed "lettere" bryter konsentrasjonen. Dermed så må man faktisk trene mer med forstyrrelser for å lykkes her, enn i øvelser hvor man kan hjelpe hunden med å folusere (eks ved kontakt under fri ved fot)

Vicki: du har ikke tenkt på at all denne "søking" etter mat kan være overslags handlinger pga korrigering i forbindelse med trening av ruten? DET hadde ikke forbauset meg om hender hos mangen. Korrigering på feilt tidspunkt skaper fort slike sitvasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Och jag tycker inte att det är nödvändigt att blanda in korrigeringar utan att det är nödvändigt. Min hund kan gå lydnad med en massa godis på marken, göra moment trots att jag precis kastat iväg en boll, hålla fast apportbocken fast jag lockar med kamplek, komma i utgångsställning trots att jag lockar med godis på fel ställe etc. Allt utan korrigeringar!

nå kommer jeg med en litt rar fantasi situasjon, men hvordan hadde det vært hvis underlaget var av godbiter?(frolic f.eks)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fremdeles ikke et svar på spørsmålet mitt, men nå orker jeg ikke å spørre flere ganger. Om du syns du finner et svar til spørsmålet mitt, så må du bare svare ivei, men jeg orker ikke å må spørre om noe sju ganger før jeg kan få et svar som faktisk svarer på det jeg spør om.

jeg har da svart! jeg er ikke for å blande inn mat når man ikke MÅ det. Og jeg mener man bør ha såppass kustus at dyret ikke spiser mat uten at den får det av fører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har da svart! jeg er ikke for å blande inn mat når man ikke MÅ det. Og jeg mener man bør ha såppass kustus at dyret ikke spiser mat uten at den får det av fører.

Om du mener du har svart på spørsmålet mitt så er det nesten så jeg tror at du ikke har lest det engang.

Jamen, om det ligger et griseøre rett utenfor ringen, rett ved siden av der hunden springer - så er det vel ikke noe større sannsynlighet for at en hund som har fått godbiter som belønning skal løpe og ta griseøret enn om en hund som er trent med leke som belønning skal løpe og ta griseøret?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har da svart! jeg er ikke for å blande inn mat når man ikke MÅ det. Og jeg mener man bør ha såppass kustus at dyret ikke spiser mat uten at den får det av fører.

Det var jo ikke det hun spurte om 6 ganger, men hva som var forskjellen på å bruke leke og godbit. Hvorfor vil ikke en hund med dårlig doggie-zen løpe ut og hente leken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var jo ikke det hun spurte om 6 ganger, men hva som var forskjellen på å bruke leke og godbit. Hvorfor vil ikke en hund med dårlig doggie-zen løpe ut og hente leken?

kanskje fordi fører ikke har lært hunden at det er morro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er moro? Leke? Utdyp den gjerne, er du snill, slik at det er lettere for folk som meg å forstå.

man må jo lære hunden at leke er kjempemorro helt fra første stund. Godbiter er en alltfor lettvint løsning... og lettvinte løsninger skal man være skeptisk til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man må jo lære hunden at leke er kjempemorro helt fra første stund. Godbiter er en alltfor lettvint løsning... og lettvinte løsninger skal man være skeptisk til :)

Du aner ikke hvor irritert jeg blir av å lese dette - men hvorfor er godbiter en lettvint løsning, om hunden jobber utrolig mye bedre for godbiter enn for leke? Og hva i all verden har det her med dårlig doggie-zen på ruta å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...