Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruksfolk; hvilke treningsmetoder bruker dere?


millemonk

Recommended Posts

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Det teller for meg så lenge dere driver aktivt med noe!

Jeg liker godt "klikker"filosofien, og har litt lyst til å bruke det fullt ut på hunden min, men det er litt vanskelig(ere) å trene på en helt annen måte enn resten av miljøet - og siden jeg har lyst til å prøve litt bruks, hadde det vært fint å høre litt om metodevalg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Jeg trener redningshund og bruker kun klikkerprinsippene :lol:

Dvs Positiv forsterkning og negativ straff. Mange bruker også teknikker som f.eks. baklengskjeding.

Dette fungerer aldeles utmerket og bygger opp under det vi har behov for, nemlig selvstendige , utholdende, kreative, samarbeidsvillige og søksivrige hunder. I mitt lag er det omtrent ingen lenger som bruker positiv straff, for vi ser at hundene fungerer like bra om ikke bedre ved andre metoder.

Har trent en hund tidligere også etter disse prinsippene. Hun var godkjent redningshund i 5 år og vi deltok på mange leteaksjoner. Jeg fikk oppleve at måten vi trente på gjorde at jeg fikk en stabil og pålitelig søkshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Nå har ikke vi heller begynt å konkurrere, men her trenes det med klikker og belønning hvertfall.

:lol:

(RIK trening)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ennå ikke fått konkurrert på blodspor prøve fordi Cita må mentaltestes først (og det er bare schæferklubben som arrangerer mentaltesting, og det skjer èn gang i året!). Men vi trener blodspor - og felt og såvidt begynt med rundering (rundering er for komplisert for meg til at jeg kan konkurrere, hehe) på hjemmebasis. Jeg benytter meg av klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for alle svar. Nå ble jeg positivt overrasket. :)

(Ikke forstå det dithen at jeg synes det er negativt med dem som bruker positiv straff; jeg ble positivt overrasket fordi jeg selv har lyst til å bruke negativ straff, og lurte på hvordan det lå an)

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.

Vil dere definere dette som positiv straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.  

Vil dere definere dette som positiv straff?

Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Ah.

Da er det positiv straff - ellers hadde det jo vært svært liten vits i å bruke det (om han ikke hadde avbrutt handlingen, med andre ord).

Men jeg trodde nei/feil ble brukt også innen klikkertrening? Da avbrytes vel også handlingen, dvs at hunden ikke gjentar det samme igjen?

Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

Ja?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

En klikkertrener som bruker "feil" sender et signal til hunden om at "det du gjør nå får du ingen belønning for". Men "feil", "nei", timeout eller hva man enn vil bruke som klikkertrener - så fungerer det kun når man har kontroll over forsterkerene. Om hunden min leker med en sokk er det ikke lurt å si feil (om jeg vet at hun ikke vil slippe den). For da har man ikke kontroll over det som forsterker atferden til hunden, nemlig det å tygge på den deilige sokken. Derimot kan jeg bruke et feil-signal om jeg har kontroll over alle forsterkere, f.eks når man får besøk og hunden hopper opp. Da kan man si "feil" til hunden og de besøkende kan snu ryggen til/gå sin vei og hunden oppnår ikke oppmerksomheten. En klikkerklok hund vil ganske fort forstå at den eneste måten å oppnå oppmerksomhet på er å ha alle beina plantet på bakken. Altså, et feilsignal til en klikkertrent hund trenger ikke å bety at den godt kan gjøre det igjen ved en annen anledning.

Ps, jeg bruker sjelden feilsignalet på min hund. Det tar uansett ikke lange tiden før hun forstår at det ikke nytter å hoppe opp på besøkende - selv uten noe feilsignal (bare fjerning av forsterker). Men det er godt å bruke f.eks under trening når jeg skal tydelig avbryte en treig innkalling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Handler91: oki, jeg skjønner.

Men (sorry gnål, men jeg prøver å få taket på nyansene), er det ikke forskjell på hundens reaksjon også?

Det er ikke så farlig om jeg kan kalle treningsmetodene mine for negativ eller positiv straff, men jeg ønsker virkelig ikke en hund som jobber for å unngå straff.

Jeg oppfatter hunden min som ganske "hard", i betydningen at han ikke legger seg ned og gråter selv om han får en korreksjon. Jeg benytter ikke fysisk straff på ham, men bruker altså "nei". Da slutter han (som oftest :roll: ) med det han driver med, og finner på noe annet i stedet.

Hvordan tror du/dere dette påvirker motivasjonen hans, og hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hva skal jeg si... jeg er vel en Järverud-klikker: Positiv forsterkning og negativ straff bruker jeg aktivt. I skogarbeide bruker jeg ikke (til meget lite) påvirkning.

Mye spontan opptak og hundens egen nysjerrighet. Det tar litt lengre tid, me jeg kommer ut med en bedre hund som trenger lite hjelp for å løse problemer. Min filosofi i skogen er at hunden har naturlige instinkter når det gjelder nese arbeid (og nysjerrighet)og hvis man bare legger forholdene til rette så vil den finne ut av det selv.

I lydighet så bruker jeg mye minne bilde (fot har jeg trent inn ved det), bruker noe påvirkning ved nye øvelser, men fjerner det fort og belønner ønsker atferd som hunden tilbyr. (har faktisk nylig tatt i bruk klikker etter at jeg har prøvd flere ganger uten det største engasjemange, så vi lot den ligge til tiden var inne. og nå var det det :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...