Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruksfolk; hvilke treningsmetoder bruker dere?


millemonk

Recommended Posts

Skrevet

Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Skrevet

Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Skrevet
Klickerträning :lol:

Men jag kan väl inte riktigt klassa mig som äkta bruksmänniska innan jag börjar tävla med Missy. Twiggy blev bara godkänd i B-spår (högre klass i Sverige) och tränade sök och rapport utan att komma till tävling.

Det teller for meg så lenge dere driver aktivt med noe!

Jeg liker godt "klikker"filosofien, og har litt lyst til å bruke det fullt ut på hunden min, men det er litt vanskelig(ere) å trene på en helt annen måte enn resten av miljøet - og siden jeg har lyst til å prøve litt bruks, hadde det vært fint å høre litt om metodevalg.

Skrevet

Jeg har aldri konkurrert i bruks, men jeg trener spor, feltsøk og apport på hjemmebasis og skal debutere på jaktprøve til høsten.

Jeg trener med positiv forsterkning og negativ straff.

Skrevet
Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Jeg trener redningshund og bruker kun klikkerprinsippene :lol:

Dvs Positiv forsterkning og negativ straff. Mange bruker også teknikker som f.eks. baklengskjeding.

Dette fungerer aldeles utmerket og bygger opp under det vi har behov for, nemlig selvstendige , utholdende, kreative, samarbeidsvillige og søksivrige hunder. I mitt lag er det omtrent ingen lenger som bruker positiv straff, for vi ser at hundene fungerer like bra om ikke bedre ved andre metoder.

Har trent en hund tidligere også etter disse prinsippene. Hun var godkjent redningshund i 5 år og vi deltok på mange leteaksjoner. Jeg fikk oppleve at måten vi trente på gjorde at jeg fikk en stabil og pålitelig søkshund.

Skrevet
Nok et treningsmetode-spørsmål - vi er vel egentlig drittlei nå, men. :wink:

Jeg lurer rett og slett bare på hva slags treningsmetoder dere som driver med bruks/redning/tjenestehunder/rik etc. bruker.

(Positiv/negativ straff og forsterkning, eller nordenstam/järverud/klikker om dere vil)

Nå har ikke vi heller begynt å konkurrere, men her trenes det med klikker og belønning hvertfall.

:lol:

(RIK trening)

Skrevet

Trener litt bruks, og da går det i Astrid`s egen treningsmetode ;) i retningen nordenstam, men nordenstam fullt.

Skrevet

Jeg har ennå ikke fått konkurrert på blodspor prøve fordi Cita må mentaltestes først (og det er bare schæferklubben som arrangerer mentaltesting, og det skjer èn gang i året!). Men vi trener blodspor - og felt og såvidt begynt med rundering (rundering er for komplisert for meg til at jeg kan konkurrere, hehe) på hjemmebasis. Jeg benytter meg av klikkertrening.

Skrevet

Takk for alle svar. Nå ble jeg positivt overrasket. :)

(Ikke forstå det dithen at jeg synes det er negativt med dem som bruker positiv straff; jeg ble positivt overrasket fordi jeg selv har lyst til å bruke negativ straff, og lurte på hvordan det lå an)

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.

Vil dere definere dette som positiv straff?

Skrevet

Men et tilleggsspørsmål; hvordan definerer man hva som er positiv straff? Jeg sier nå NEI til hunden min for å få ham til å avbryte det han driver med. Jeg sier det "bestemt" (eller kontant, om du vil) og i varierende styrke - av og til i vanlig toneleie, andre ganger ganske høyt.  

Vil dere definere dette som positiv straff?

Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Skrevet
Huruvida det är positivt straff eller inte beror inte på vad du gör, utan på vad som händer med beteendet. Om du tillför något (tex. ett "nej") och beteendet blir mindre sannolikt så är det per definition positivt straff. Om hunden gör om samma sak lika ofta och lika mycket, eller kanske till och med mer än tidigare, så är det inte positivt straff. Så enkelt är det :)

Ah.

Da er det positiv straff - ellers hadde det jo vært svært liten vits i å bruke det (om han ikke hadde avbrutt handlingen, med andre ord).

Men jeg trodde nei/feil ble brukt også innen klikkertrening? Da avbrytes vel også handlingen, dvs at hunden ikke gjentar det samme igjen?

Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

Ja?

Skrevet
Når jeg tenker meg om så blir det kanskje annerledes likevel, siden min hund på "nei" ikke skal gjenta handlingen NOENGANG (f.eks. aldri mer bite i sokken), mens en klikkertreners hund bare får et signal om at det ikke er riktig handling akkurat NÅ, men dne kan godt prøve det igjen en annen gang.

En klikkertrener som bruker "feil" sender et signal til hunden om at "det du gjør nå får du ingen belønning for". Men "feil", "nei", timeout eller hva man enn vil bruke som klikkertrener - så fungerer det kun når man har kontroll over forsterkerene. Om hunden min leker med en sokk er det ikke lurt å si feil (om jeg vet at hun ikke vil slippe den). For da har man ikke kontroll over det som forsterker atferden til hunden, nemlig det å tygge på den deilige sokken. Derimot kan jeg bruke et feil-signal om jeg har kontroll over alle forsterkere, f.eks når man får besøk og hunden hopper opp. Da kan man si "feil" til hunden og de besøkende kan snu ryggen til/gå sin vei og hunden oppnår ikke oppmerksomheten. En klikkerklok hund vil ganske fort forstå at den eneste måten å oppnå oppmerksomhet på er å ha alle beina plantet på bakken. Altså, et feilsignal til en klikkertrent hund trenger ikke å bety at den godt kan gjøre det igjen ved en annen anledning.

Ps, jeg bruker sjelden feilsignalet på min hund. Det tar uansett ikke lange tiden før hun forstår at det ikke nytter å hoppe opp på besøkende - selv uten noe feilsignal (bare fjerning av forsterker). Men det er godt å bruke f.eks under trening når jeg skal tydelig avbryte en treig innkalling.

Skrevet

Handler91: oki, jeg skjønner.

Men (sorry gnål, men jeg prøver å få taket på nyansene), er det ikke forskjell på hundens reaksjon også?

Det er ikke så farlig om jeg kan kalle treningsmetodene mine for negativ eller positiv straff, men jeg ønsker virkelig ikke en hund som jobber for å unngå straff.

Jeg oppfatter hunden min som ganske "hard", i betydningen at han ikke legger seg ned og gråter selv om han får en korreksjon. Jeg benytter ikke fysisk straff på ham, men bruker altså "nei". Da slutter han (som oftest :roll: ) med det han driver med, og finner på noe annet i stedet.

Hvordan tror du/dere dette påvirker motivasjonen hans, og hvorfor?

Skrevet

Ja hva skal jeg si... jeg er vel en Järverud-klikker: Positiv forsterkning og negativ straff bruker jeg aktivt. I skogarbeide bruker jeg ikke (til meget lite) påvirkning.

Mye spontan opptak og hundens egen nysjerrighet. Det tar litt lengre tid, me jeg kommer ut med en bedre hund som trenger lite hjelp for å løse problemer. Min filosofi i skogen er at hunden har naturlige instinkter når det gjelder nese arbeid (og nysjerrighet)og hvis man bare legger forholdene til rette så vil den finne ut av det selv.

I lydighet så bruker jeg mye minne bilde (fot har jeg trent inn ved det), bruker noe påvirkning ved nye øvelser, men fjerner det fort og belønner ønsker atferd som hunden tilbyr. (har faktisk nylig tatt i bruk klikker etter at jeg har prøvd flere ganger uten det største engasjemange, så vi lot den ligge til tiden var inne. og nå var det det :wink: )

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Spør for en jeg kjenner. Oppdretter ønsker at kjøper står som eier. Men vil ha ett kull på tispa. For vil ha genene videre. Hvordan foregår dette vs. forvert? Er ikke forvertavtale. Enten at kjøper har ett kull eller at oppdretter har kull der?
    • Ja, jeg «liker» jo å tro alderen har en stor rolle. Det sies jo at en bc trenger ett år på hvert bein, og ett for hode for å bli voksen. Vi gir oss ikke, men rimelig frustrende å se hvordan oppførselen hans har blitt, når jeg vet at han i bunn og grunn er helt super på alt annet.  Vi var blant annet på ferie ett par dager i sommer. Mye hunder å møte her og der, men ingen hilsing. Og det var ikke noe problem. Han lå fint ved siden av meg å så hunder og folk på 10-20 meters avstand, ingen reaksjon. Det er jo sånn sosialisering bør være. Bare se og observere, uten noe mer. Samme når han er med på jobb. Men det er vel som du sier at mye av det vil vel skinne igjennom da han får landet litt. 
    • Det høres ut som et bra hundeliv. For å svare direkte på spørsmålet så tenker jeg nok at alderen spiller en rolle for at det oppleves verre, men det kan gå begge veier avhengig av hva man gjør med det. Generelt er det greit å tanke at all adferd som hunden får erfaring med blir den bedre på. Hvis hovedregelen blir å utagere på andre hunder som passerer så vil det henge igjen når hunden modner og blir voksen. Hvis dere trener på å ha kontakt og slappe av rundt andre hunder så vil det etterhvert bryte gjennom hormontåka. Lykke til!
    • Mulig jeg formulerte meg litt feil. Men nei, han har nok ikke øvd på det i 18 mnd. Det har gått fint frem til 16-17 mnd alderen. Vi har også gått tur å kommet rett i ett hundestevne, da var det veldig mye hunder, men han brøy seg ikke merkeverdig da heller. Da gikk han bare å snuste. Mulig fordi det ikke var en enkelt hund å henge seg oppi. Han er ganske aktiv i form av søk, og vi trekker og sykler. Verken overstimulert eller understimulert vil jeg tro. Rolig og fin rundt baby på 4 mnd også.    Jeg er klar over at vi må trene passeringer med større avstand for å ha kontakt. Har lest en hel haug om det. Bare nysgjerrig på mer med tanke på alderen hans osv.
    • Flyttet til Trening og adferd, forumet "Treningsutfordringer" er for  utfordre hverandre til å trene på ulike ting. - moderator Dette er et kjent og vanlig problem. Og det vil IKKE bli bedre av seg selv. Hvis hunden har fått "øve" seg på dette i 18 mnd så har dere en jobb foran dere. Du finner mange tråder om passeringsproblematikk på forumet her, jeg anbefaler å søke opp og lese dem for ulike erfaringer, vinklinger og råd. Generelt. Se an hunden. Noen hunder er sosiale, andre ikke. Uansett har alle, spesielt valper og unghunder, godt av sosialisering med andre, trygge hunder dere kjenner. Dette betyr ikke nødvendigvis hilsing eller lek, men tur, trening, og bare være sammen med og i nærheten av andre hunder. Mitt inntrykk er at bcer ofte er mer opptatte av mennesker enn andre hunder, men de trenger uansett trening på å være rundt andre hunder.  Jobb med kontakt, samarbeid og lydighet generelt. Uten dette grunnlaget kommer man ingen veier. En BC er en aktiv og arbeidsom hund, og hvis de ikke får brukt seg nok blir problemadferden større. Med en bc mener jeg man burde drive aktivt hundesport, med mindre man faktisk bruker den til gjeting. Man må ikke konkurrere, men en bc MÅ ha mental aktivisering utover tur. Bruk kontakt og alternativ adferd i passeringer. Ser han en annen hund, skal han umiddelbart tenke at "jobben" er å gå ved siden av deg. Kanskje bære en leke du har med? Det begrenser også mulighet for knurring og bjeffing, MEN vær sikker på at den andre hunden ikke kan komme for nærme med tanke på ressursforsvar.  Noe jeg brukte mye på en av mine hunder var "søk" og kaste ut en neve godbiter. Da var han opptatt med å finne dem mens den andre hunden gikk forbi. Ikke veldig bra hvis det er en løs hund som kan komme bort, men i andre situasjoner kan det funke fint. Hvis dere jobber konsekvent med dette blir det en del av prosessen med å bli voksen, og vil forhåpentligvis gå over. Men alt arbeidet dere legger ned nå, også som ser ut til å overhodet ikke funke i hormontåka, vil vise seg på den andre siden.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...