Splittet diskusjon - utenfor rasestandard

[SunsetYang]

 

Er det jeg som er kunnskapsløs om flatten, eller var den gubberjammersmegvel støgg? Den ser jo ut som en KH collie/bullterrier i ansiktet (ingen stopp nesten), og bakbeina ser ut som de er puttet på helt feil. Den var ordentlig uharmonisk i mine øyne

Nå har jeg minimaaalt med kunnskap om flatten, men den der synes jeg ikke akkurat var noe fryd for øyet. Ser definitivt bullterrier-trekket jeg også. Den eneste flatten jeg har møtt hadde i alle fall veldig tydelig stopp.

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Gjest]

Nå har jeg minimaaalt med kunnskap om flatten, men den der synes jeg ikke akkurat var noe fryd for øyet. Ser definitivt bullterrier-trekket jeg også. Den eneste flatten jeg har møtt hadde i alle fall veldig tydelig stopp.

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Godt å høre det ikke bare er meg!

[KristinR]

Flatten skal ha svak stopp da. Syns den så veldig flat-lik ut i hodet. Derimot likte jeg ikke bakkroppen på den. Ser ustabil ut. Mulig ga for lange lår, overvinklet.

[Cavalierflat]

Er det jeg som er kunnskapsløs om flatten, eller var den gubberjammersmegvel støgg? Den ser jo ut som en KH collie/bullterrier i ansiktet (ingen stopp nesten), og bakbeina ser ut som de er puttet på helt feil. Den var ordentlig uharmonisk i mine øyne

Jo enig! Når jeg søkte på gul flat fant jeg bare flatter med lite pene hoder. Vet ikke om det er den samme eller ikke, men uansett, nei det var ikke pent.

Her er en til:

http://fierymill.net/images/2007/11/vimg_14838.jpg

[Gjest]

Den var og helt rar i bakbeina!

Og greit at flatten skal ha flat (lol) stopp - men det er jo forskjell på å ha flat stopp og å ha fysisk nesten bullterrier VOKSENDE/bulende stopp. Det ser jo helt feil feil feil ut. Men så har jeg en forkjærlighet for hunder med solid stopp da, så det blir ekstra tungtveiende i mine øyne

[Cavalierflat]

Flatten skal ha svak stopp da. Syns den så veldig flat-lik ut i hodet. Derimot likte jeg ikke bakkroppen på den. Ser ustabil ut. Mulig ga for lange lår, overvinklet.

Men ikke helt sånn som den. Har aldri møtt/sett en Flat med så svak stopp..

[ida]

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut

[bardmand]

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

[Shlush]

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De ser jo ut som whippets!! krumrygga delux...

men vet ikke om de skal være slik

[ida]

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De du la ut bilde av defineres vel som jaktbedlington. Om det er en rase man fremdeles avler på, vet jeg ikke. De fleste raser er vel rimelig ulike sin opprinnelse, slik de presenteres i dag.

[bernertryne]

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

De har for mye stopp og for rak rygg, hvis vi skal følge standard.

[SFX]

Lite hvitt

Siden tråden handler om hunder som er utenfor sin rasestandard, altså har diskvalifiserende feil, er det kanskje ikke så heldig å vise en hund som er innenfor bernerstandarden?

Det er mange personlige preferanser på tegninger på berner - men rasestandarden er klar på hva som er diskvalifiserende feil, hva som er grove feil, hva som er mindre feil, hva som er ønsket, hva som er uønsket.

Denne bernerens tegninger er langt fra diskvalifiserende.

[bardmand]

De har for mye stopp og for rak rygg, hvis vi skal følge standard.

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

[ida]

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

Jeg vet ikke hvorfor du insisterer på at den hunden du la ut bilde av ser korrekt ut, men den gjør altså ikke det, uavhengig av klippen. En bedlington skal ha et mye dypere bryst, en svak krumming av ryggen og selvfølgelig en helt annen klipp og sansynligvis en annen pelskvalitet og farge. Men bevares, er det en korrekt working-bedlington du har lagt ut bilde av, kan det meget vel være så. De vet jeg ingenting om og det er nok ingen godkjent rase i dag og er dermed pr definisjon ukorrekte.

[bardmand]

Jeg vet ikke hvorfor du insisterer på at den hunden du la ut bilde av ser korrekt ut, men den gjør altså ikke det, uavhengig av klippen. En bedlington skal ha et mye dypere bryst, en svak krumming av ryggen og selvfølgelig en helt annen klipp og sansynligvis en annen pelskvalitet og farge. Men bevares, er det en korrekt working-bedlington du har lagt ut bilde av, kan det meget vel være så. De vet jeg ingenting om og det er nok ingen godkjent rase i dag og er dermed pr definisjon ukorrekte.

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

[bernertryne]

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

Skråsikker meg her og der du Det er mer bilder i kilden jeg linket til, de har stopp, standarden presiserer at de ikke skal ha stopp.

[ida]

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

Nei, jeg så nå at det ikke var du. Det er forresten din personlige mening at bedlington i utstillingsklipp er en karikatur. Jeg syns den er vakker Her kan du jo lese litt selv

[Mud]

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

En Bedlington skal se ut som en whippet med krøller. De skal ikke være karperygget, men klippen overdriver den buede ryggen. De er barberte /kortklippet på magen.

[bardmand]

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

Du verden! Ja, da er det nesten utrolig at denne bedlingtonen fra 1898 overlevde så lenge at den lot seg avbilde:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bedlington_Terrier.PNG

Jeg holder fast ved at frisyrene deres gjør dagens bedlingtons til en karikatur av den opprinnelige rasen.

[Mud]

Du verden! Ja, da er det nesten utrolig at denne bedlingtonen fra 1898 overlevde så lenge at den lot seg avbilde:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bedlington_Terrier.PNG

Jeg holder fast ved at frisyrene deres gjør dagens bedlingtons til en karikatur av den opprinnelige rasen.

ja, showklippen er en forsterket utgave av den klippen den hunden på tegningen har. På samme måte som hos puddel.

Der hadde klippen også en funksjon, og dagens løveklipp er en ekstremvariant av bruksklippen.

For hunden spiller det liten rolle. ..

[Pringlen]

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

En Bedlington skal se ut som en whippet med krøller. De skal ikke være karperygget, men klippen overdriver den buede ryggen. De er barberte /kortklippet på magen.

Hvor mye mindre var rasen når den evt. ble brukt på hijakt??

[Mud]

Hvor mye mindre var rasen når den evt. ble brukt på hijakt??

samme størrelse vil jeg tro. En bedlington er ikke en særlig stor hund og de er smidige.

Dette er ei stor tispe sammen med en kortvokst 1 åring.

[Guest Yellow]

Bedlis 1915.

Ja, showklippen er jo mer ekstrem, men duskeørene og de "rare" nese-/hodehårene var jo der da og.

Takk for info om klippen, Mud, det visste jeg ikke fra før av.

[Mud]

Bedlis 1915.

Ja, showklippen er jo mer ekstrem, men duskeørene og de "rare" nese-/hodehårene var jo der da og.

Takk for info om klippen, Mud, det visste jeg ikke fra før av.

vs dagens bedlington fra showlinjer nedklippet :

De har ikke forandret seg veldig.

Jeg har nerdet bedlington "noen" timer

[Gjest]

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De du la ut bilde av defineres vel som jaktbedlington. Om det er en rase man fremdeles avler på, vet jeg ikke. De fleste raser er vel rimelig ulike sin opprinnelse, slik de presenteres i dag.

Jeg synes fremdeles det ser ut som bedlington, jeg. (show)bedlingtoner - Mozza inkludert - har selvfølgelig mer myndefasong og en annen pelskvalitet, pelslengde- og farge, men jeg synes ikke forskjellen er større enn f.eks enkelte labradorer av jakt- og showlinjer. For ikke å snakke om cocker spaniels, men nå veit jeg ikke om jaktcockerne jeg kjenner er registrerte eller ikke. En Mozza med lik pelslengde har mer utprega mynderygg og opptrukket buk, muligens dypere bryst og er litt spinklere bygd, men jeg synes absolutt det ser ut som samme rase. Har dessverre ikke noe bilde da, må kanskje prøve å få det til neste gang hun skal klippes ned for pollensesongen.

Jeg har faktisk sett bilder fra mindre hundeutstillinger i England, hvor bedlington terriere som ligner de over har blitt stilt. Da i utstillingsklipp, men en relativt kort sådan.

Sitter på jobb nå og finner dessverre ikke igjen linkene til diskusjonen jeg tenker på, men mener jeg fant noen engelske (og en irsk) oppdretter som avler registrerte bedlingtoner som ligner de over/ ligger et sted mellom de over og den varianten man ser på utstillinger. Og at en av dem muligens jobbet med å få "jaktblod" inn på utstillingslinjene sine, blant annet for å få rasetypiske hunder med en litt mørkere og mer lettstelt pels?

Jeg prøvde å finne noen av disse oppdretterne på nettet, men fikk inntrykk av at de fleste av dem var innbarka jaktgubber uten interesse for hjemmesider og denslags. Jeg fant et par telefonnumre, adresser og veibeskrivelser, men SÅ interessert var jeg ikke.

Ellers har jeg inntrykk av at bedlingtonblandinger er mer vanlige enn (working) bedlington til jaktbruk. Mye på grunn av den lite værbestandige pelsen, hvis jeg husker riktig fra de samme diskusjonene.

Beklager ustrukturert og rotete innlegg, jeg er fryktelig dårlig på multitasking.

Endret 10. Mars 2014 av Vims