Gå til innhold
Hundesonen.no

Splittet diskusjon - utenfor rasestandard


MaritaS
 Share

Recommended Posts

 

Er det jeg som er kunnskapsløs om flatten, eller var den gubberjammersmegvel støgg? Den ser jo ut som en KH collie/bullterrier i ansiktet (ingen stopp nesten), og bakbeina ser ut som de er puttet på helt feil. Den var ordentlig uharmonisk i mine øyne :P

Nå har jeg minimaaalt med kunnskap om flatten, men den der synes jeg ikke akkurat var noe fryd for øyet. Ser definitivt bullterrier-trekket jeg også. Den eneste flatten jeg har møtt hadde i alle fall veldig tydelig stopp.

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor må vi dra inn diskusjon om genpool og aksept av farge avvik og sånn i en slik tråd? Ikke at jeg syns det ikke er viktig, men jeg syns dette blir diskutert veldig mye i mange tråder og dette vi

Men premisset ditt er ikke korrekt - for du forutsetter at hunder med avvik fra rasestandard ikke brukes i avl. Og når vi vet at INGEN hund fyller alle punkt i rasestandarden, sier det seg selv at av

Nå har jeg minimaaalt med kunnskap om flatten, men den der synes jeg ikke akkurat var noe fryd for øyet. Ser definitivt bullterrier-trekket jeg også. Den eneste flatten jeg har møtt hadde i alle fall veldig tydelig stopp.

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Godt å høre det ikke bare er meg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det jeg som er kunnskapsløs om flatten, eller var den gubberjammersmegvel støgg? Den ser jo ut som en KH collie/bullterrier i ansiktet (ingen stopp nesten), og bakbeina ser ut som de er puttet på helt feil. Den var ordentlig uharmonisk i mine øyne :P

Jo enig! Når jeg søkte på gul flat fant jeg bare flatter med lite pene hoder. Vet ikke om det er den samme eller ikke, men uansett, nei det var ikke pent.

Her er en til:

http://fierymill.net/images/2007/11/vimg_14838.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den var og helt rar i bakbeina!

Og greit at flatten skal ha flat (lol) stopp - men det er jo forskjell på å ha flat stopp og å ha fysisk nesten bullterrier VOKSENDE/bulende stopp. Det ser jo helt feil feil feil ut. Men så har jeg en forkjærlighet for hunder med solid stopp da, så det blir ekstra tungtveiende i mine øyne :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington :lol: Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington :lol: Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut :)

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De ser jo ut som whippets!! krumrygga delux...

men vet ikke om de skal være slik :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De du la ut bilde av defineres vel som jaktbedlington. Om det er en rase man fremdeles avler på, vet jeg ikke. De fleste raser er vel rimelig ulike sin opprinnelse, slik de presenteres i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

De har for mye stopp og for rak rygg, hvis vi skal følge standard.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden tråden handler om hunder som er utenfor sin rasestandard, altså har diskvalifiserende feil, er det kanskje ikke så heldig å vise en hund som er innenfor bernerstandarden?

Det er mange personlige preferanser på tegninger på berner - men rasestandarden er klar på hva som er diskvalifiserende feil, hva som er grove feil, hva som er mindre feil, hva som er ønsket, hva som er uønsket.

Denne bernerens tegninger er langt fra diskvalifiserende.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De har for mye stopp og for rak rygg, hvis vi skal følge standard.

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

Jeg vet ikke hvorfor du insisterer på at den hunden du la ut bilde av ser korrekt ut, men den gjør altså ikke det, uavhengig av klippen. En bedlington skal ha et mye dypere bryst, en svak krumming av ryggen og selvfølgelig en helt annen klipp og sansynligvis en annen pelskvalitet og farge. Men bevares, er det en korrekt working-bedlington du har lagt ut bilde av, kan det meget vel være så. De vet jeg ingenting om og det er nok ingen godkjent rase i dag og er dermed pr definisjon ukorrekte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvorfor du insisterer på at den hunden du la ut bilde av ser korrekt ut, men den gjør altså ikke det, uavhengig av klippen. En bedlington skal ha et mye dypere bryst, en svak krumming av ryggen og selvfølgelig en helt annen klipp og sansynligvis en annen pelskvalitet og farge. Men bevares, er det en korrekt working-bedlington du har lagt ut bilde av, kan det meget vel være så. De vet jeg ingenting om og det er nok ingen godkjent rase i dag og er dermed pr definisjon ukorrekte.

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kan bedømme stoppen så skråsikkert ut fra disse bildene (hvorav bare ett er i profil). I hvert fall synes jeg det er vanskelig å påstå at showfriserte bedlingtons er så mye bedre på det punktet - da må man i så fall ta på dem. Og hva er en "naturlig lendebue"? Og hvordan skal man bedømme den? Med riktig klipp og oppstilling, er jeg sikker på at disse jaktbedlingtonene kunne oppvist mye mer markert lendebue, uten at det hadde blitt mer korrekt for en arbeidshund av den grunn.

Skråsikker meg her og der du :huh: Det er mer bilder i kilden jeg linket til, de har stopp, standarden presiserer at de ikke skal ha stopp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

Nei, jeg så nå at det ikke var du. Det er forresten din personlige mening at bedlington i utstillingsklipp er en karikatur. Jeg syns den er vakker :) Her kan du jo lese litt selv :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lagt ut bilde av noen bedlington. Jeg bare påpeker at hvordan man leser standarden er avhengig av hva man er vant til å se. Hvis man aldri hadde sett den karikaturen av en bedlington som vises i utstillingsringer i dag, så hadde rasestandarden passet temmelig godt til de bedlingtonterrierne som er avbildet i denne tråden. Det står forresten ingenting i standarden om at de skal klippes. Mener du også at de setterne vi ser i Norge er mindre korrekte enn engelske og amerikanske show-settere?

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi :)

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

En Bedlington skal se ut som en whippet med krøller. De skal ikke være karperygget, men klippen overdriver den buede ryggen. De er barberte /kortklippet på magen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi :)

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

Du verden! Ja, da er det nesten utrolig at denne bedlingtonen fra 1898 overlevde så lenge at den lot seg avbilde:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bedlington_Terrier.PNG

Jeg holder fast ved at frisyrene deres gjør dagens bedlingtons til en karikatur av den opprinnelige rasen.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du verden! Ja, da er det nesten utrolig at denne bedlingtonen fra 1898 overlevde så lenge at den lot seg avbilde:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bedlington_Terrier.PNG

Jeg holder fast ved at frisyrene deres gjør dagens bedlingtons til en karikatur av den opprinnelige rasen.

ja, showklippen er en forsterket utgave av den klippen den hunden på tegningen har. På samme måte som hos puddel.

Der hadde klippen også en funksjon, og dagens løveklipp er en ekstremvariant av bruksklippen.

For hunden spiller det liten rolle. ..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bedlingtonklippen hadde en funksjon når de gikk ned i grevlinghi :)

Duskene på øra var for at det skulle bli lettere å knyte de opp så grevlingen ikke fikk ta i de, håret i ansiktet var for at grevlingen skulle få tak i pels - ikke hud - hvis den bet.

En Bedlington skal se ut som en whippet med krøller. De skal ikke være karperygget, men klippen overdriver den buede ryggen. De er barberte /kortklippet på magen.

Hvor mye mindre var rasen når den evt. ble brukt på hijakt?? :shocked:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye mindre var rasen når den evt. ble brukt på hijakt?? :shocked:

samme størrelse vil jeg tro. En bedlington er ikke en særlig stor hund og de er smidige.

Dette er ei stor tispe sammen med en kortvokst 1 åring.

IMG_85846773584476.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Bedlis 1915.

image_zps823852ef.jpg

Ja, showklippen er jo mer ekstrem, men duskeørene og de "rare" nese-/hodehårene var jo der da og. :)

Takk for info om klippen, Mud, det visste jeg ikke fra før av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bedlis 1915.

image_zps823852ef.jpg

Ja, showklippen er jo mer ekstrem, men duskeørene og de "rare" nese-/hodehårene var jo der da og. :)

Takk for info om klippen, Mud, det visste jeg ikke fra før av.

vs dagens bedlington fra showlinjer nedklippet :

IMG_86936885749892.jpg

De har ikke forandret seg veldig.

Jeg har nerdet bedlington "noen" timer :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg måtte lese bedlingtonterrier-standarden, og egentlig synes jeg vel disse svarer ganske godt til den, muligens unntatt farge og lengde på hårtopp og ørespisser - men det har kanskje like mye med trimming å gjøre?

Neeiiii, den likner ikke på en bedlington :lol: Selv en nedklipt Mozza ser da ikke sånn ut :)

Jeg vet ikke hva en Mozza er, men med sammenlignet med den skrevne standarden ligner de absolutt. Og ser man på gamle bilder av bedlingtons, så de jo faktisk sånn ut. Strengt tatt er det vel dagens utstillingsbedlingtons som har beveget seg lengst vekk fra standarden, spør du meg.

De du la ut bilde av defineres vel som jaktbedlington. Om det er en rase man fremdeles avler på, vet jeg ikke. De fleste raser er vel rimelig ulike sin opprinnelse, slik de presenteres i dag.

Jeg synes fremdeles det ser ut som bedlington, jeg. :) (show)bedlingtoner - Mozza inkludert - har selvfølgelig mer myndefasong og en annen pelskvalitet, pelslengde- og farge, men jeg synes ikke forskjellen er større enn f.eks enkelte labradorer av jakt- og showlinjer. For ikke å snakke om cocker spaniels, men nå veit jeg ikke om jaktcockerne jeg kjenner er registrerte eller ikke. En Mozza med lik pelslengde har mer utprega mynderygg og opptrukket buk, muligens dypere bryst og er litt spinklere bygd, men jeg synes absolutt det ser ut som samme rase. Har dessverre ikke noe bilde da, må kanskje prøve å få det til neste gang hun skal klippes ned for pollensesongen. :P

Jeg har faktisk sett bilder fra mindre hundeutstillinger i England, hvor bedlington terriere som ligner de over har blitt stilt. Da i utstillingsklipp, men en relativt kort sådan.

Sitter på jobb nå og finner dessverre ikke igjen linkene til diskusjonen jeg tenker på, men mener jeg fant noen engelske (og en irsk) oppdretter som avler registrerte bedlingtoner som ligner de over/ ligger et sted mellom de over og den varianten man ser på utstillinger. Og at en av dem muligens jobbet med å få "jaktblod" inn på utstillingslinjene sine, blant annet for å få rasetypiske hunder med en litt mørkere og mer lettstelt pels?

Jeg prøvde å finne noen av disse oppdretterne på nettet, men fikk inntrykk av at de fleste av dem var innbarka jaktgubber uten interesse for hjemmesider og denslags. Jeg fant et par telefonnumre, adresser og veibeskrivelser, men SÅ interessert var jeg ikke. :P

Ellers har jeg inntrykk av at bedlingtonblandinger er mer vanlige enn (working) bedlington til jaktbruk. Mye på grunn av den lite værbestandige pelsen, hvis jeg husker riktig fra de samme diskusjonene.

Beklager ustrukturert og rotete innlegg, jeg er fryktelig dårlig på multitasking.

Endret av Vims
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...