Gå til innhold
Hundesonen.no

Genpool-problematikk - slå sammen raser?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Et problem innenfor mange raser er at genpoolen er for liten. Det kan være at utgangspunktet for rasen er for liten (f.eks raser som har blitt reddet fra utryddelse ved hjelp av noen få start-individer). I mange tilfeller er det nok en kombinasjon av matadoravl, linjeavl og økning av antall raser (dvs at en rase deler seg i flere fordi man vil ha noe mer og mer spesifikt).

Dette fører til at selv om raser tallmessig sett er mange, så kan de slite med liten genpool. Og da hjelper det lite om man forsøker å fokusere på helse hvis genpoolen er liten i utgangspunktet - og da blir enda mindre etter som man både med tanke på eksteriør, helse og mentalitet begrenser dette enda mer.

En løsning som jeg er for, er å gå motsatt vei. Dvs få færre raser enn vi har i dag. Her vet jeg at mange er uenige, fordi raseentusiaster ofte brenner for egen rase. Både brenner for at deres rase skal forbli som den er, samt også at den rasen er så annerledes enn lignende raser at de ikke kan blandes likevel.

Jeg mener ikke at man bare skal "åpne slusene" for tankeløs blandingsavl med bakgrunn i at "en blanding er sunnere enn en rase uansett". På ingen måte. Men jeg har nok tanker her som kan være for ekstreme for noen. Jeg mener f.eks:

- Belgisk fårehund kan være èn rase, som da kommer i tre hårlagsvarianter og ulike farger. (Faktisk vil jeg egentlig gå enda lenger og si at tysk, hollandsk, belgisk og HG kan slå seg sammen og heller utvikle to-tre ulike europeiske bruksraser som kan dekke behovene disse rasene nå dekker tilsammen. Men det skal jeg ikke snakke for høyt om).

- Retriever-rasene kan slå seg sammen, i hvert fall noen av dem. Golden var en fargevariant av flat før. I stedet for å ha labbe, golden og flat - og kanskje også to sett av hver rase pga jaktversjon og showversjon - hva med å slå dem sammen til to-tre raser som de europeiske brukshundene?

- Noen av terrierne kan slås sammen. Som f.eks norfolk/norwich og westie/skottie (som var samme rase til og begynne med).

- Jeg er ikke så bevandret i alle de ulike fuglehundene, men mange av disse må vel kunne slås sammen?

- Bichon-raser. Her kan vi også slå dem sammen til to-tre ulike raser.

- Tyske spitzer og japansk spisshund kan vel også slås sammen, det er ikke så mange forskjeller bortsett fra fargene og mindre eksteriørforskjeller (samt størrelsesvariantene). Tysk spitz er jo en av forfedrene til japaneren.

osv. osv. osv. Jeg har nok glemt mange her.

Dette er bare grove eksempler, og jeg er klar over at mange av rasentusiastene vil reagere fordi nettopp DERES rase er altfor ulik de andre rasene til at de kan slås sammen. Men jeg ser på det i et større perspektiv enn det. Jeg er selv raseentusiast av schäfer, elsker belger og hollender, og har selv en japaner - og er fortsatt for disse sammenslåingene.

Og jeg mener heller ikke at nå er det bare å ta naboens schäfer og parre den med egen terv så er man på rett vei. Det må selvsagt være like gjennomtenkt og planlagt som raseavl er i dag (hos de seriøse).

Det fordi jeg synes det er viktigere å tenke langsiktig når det kommer til genpool enn å hele tiden gå motsatt vei - å lage flere og flere raser, med flere og flere "varianter" og "versjoner" for å minske genpoolen enda mer.

For mange av de rasene vi har i dag er veldig kunstige i den forstand at mange av dem er frosset i tid slik de så ut på 1800-tallet da man ble mer rasebevisst. Man har valgt noen eksemplarer av en bygning og farger som man syntes var pent da, og forbudt de man ikke liker. Noen ganger har man enten basert avgjørelsen på en bruksgrunn som ofte ikke lenger er relevant, eller man finner på en bruksgrunn som aldri har fungert.

Hvis vi tar et steg tilbake fra hva raseavl er og hvordan vi kunstig har tatt et frys-foto av en rase akkurat slik deler av den så ut i et bestemt øyeblikk i tid og bestemt at slik - og bare slik - skal rasen se ut, så er det også lettere å se det som mindre ekstremt å ikke nødvendigvis holde så fast på slik det bildet er.

Det betyr ikke at jeg ikke lenger ønsker raseavl, eller at jeg ikke ønsker raser til ulike bruksbehov, ulike størrelser og ulike typer og utseender. Men det er en mellomting mellom å parre med naboen "fordi den er snill" og å lage så mange kunstige begrensninger at man får en genpool som er mindre enn hos utrydningstruede arter i naturen.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har alltid vært så oppgitt på det at flere raser skal deles i bruksvarianter og utstillingsvarianter. Skal man ha en utstillings- og selskapshund kjøper man seg en rase som egner seg til det. Skal

Et problem innenfor mange raser er at genpoolen er for liten. Det kan være at utgangspunktet for rasen er for liten (f.eks raser som har blitt reddet fra utryddelse ved hjelp av noen få start-individe

Jeg må bare stille et kritisk spørsmål, vil genpoolen vokse av dette? Si at man slår sammen setterne (begge irske, engelsk, gordon) De beste hunden vil jo fortsatt avles på, for å skape best muli

- Belgisk fårehund kan være èn rase, som da kommer i tre hårlagsvarianter og ulike farger. (Faktisk vil jeg egentlig gå enda lenger og si at tysk, hollandsk, belgisk og HG kan slå seg sammen og heller utvikle to-tre ulike europeiske bruksraser som kan dekke behovene disse rasene nå dekker tilsammen. Men det skal jeg ikke snakke for høyt om).

De belgiske fårehundene er en rase med fire varianter, og kan i enkelte land kryssparres enten etter "eget ønske" eller fastsatte regler lagt av det landets raseklubb. I Norge kan man f.eks søke om å få kryssparre groenendael med terv, terv med groenendael og malle, malle med terv og laekke (det siste er vel ikke så aktuelt, det er vel kanskje tre laekker i landet, og ingen som driver oppdrett pr dags dato). Det er også sånn at de blir registrert i den varianten de blir født i, så hvis man får terv i et groenendael-kull, så er det en terv, ikke en feilfarget groenendael, det samme med terver i mallekull, og en av laekkene som ble importert for noen år siden er vel omregistrert til malle da den ikke fikk laekkepels. Problemet er at man bruker de samme hannene allikevel, så genpoolen blir ikke nødvendigvis noe større :)

På puddelen så er det det samme med småvariantene, de blir om det er tvil målt inn i størrelsen de er i når de har fylt 15 mnd (mener jeg det er). Storpuddel er dog alltid storpuddel selv om den skulle bli for liten (under 45 cm), og en mellompuddel er alltid en mellompuddel selv om den skulle bli for stor (over 45 cm).

Jeg er ikke negativ til tanken om å krysse inn lignende raser om det er nødvendig faktisk, så lenge det skjer med et mål og en mening og blir fulgt opp senere med tanke på helse og lignende. Men jeg vil også ta opp en problemstilling kanskje ikke mange tenker så mye på, men som blir mer og mer vanlig nå som alle veterinærer utdanner seg i utlandet og vi heier på Stillwell og CM - kastrering av "alt som ikke skal gå i avl". Hvis det er et valg som tas når unghunden er 6 mnd-3 år, så vil det bli færre hanner å velge mellom - man kan f.eks ikke velge broren til storvinner Superkjekken von Vakkerville, hvis broren ble kastrert fordi han allikevel bare skulle være en familiehund og ikke gå i avl. Jeg veit om et par hanner bare på mellompuddel som kunne ha vært aktuelle om det ikke var for litt overivrige veterinærer og eiere som ikke helt så nytten av testikler. Jeg antar at det er overførbart til tisper (jeg har naturlig nok ikke leita etter tisper jeg kan bruke i avl :P ), selv om folk kvier seg litt mer for å kastrere tisper enn de gjør for å kastrere hanner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med Tabris. Jeg tror framtiden for hunderasene, om de skal holde seg friske, er å redefinere rasebegrepet noe slik at det ikke lenger skal være så strenge krav til "typelikhet" og stambøkene må ikke være lukket med sju segl slik de ofte er nå.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare stille et kritisk spørsmål, vil genpoolen vokse av dette?

Si at man slår sammen setterne (begge irske, engelsk, gordon)

De beste hunden vil jo fortsatt avles på, for å skape best mulige jakthunder. Et potensielt utfall er jo bare at man blir mer kresen, plutselig har man muligheten til å utelukke ALL avl på HD-hunder f.eks., så utelukker man avl på upremierte hunder, osv. Vips så er genpoolen like snever som den var før man samlet rasene...

Dette er ihvertfall en tanke å ta med seg.

Da ser jeg for meg og heller åpne stambøkene litt, gjøre det mulig å søke om å krysse inn raser. Collie burde for lengst ha gitt muligheten for fri flyt mellom hårlagsvariantene f.eks.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det hjelper selvsagt ikke om man blir proporsjonalt mer kresen om man åpner for kryssavl, da er man jo like langt. Det blir som de som kjører ekstra fort siden de nå har piggdekk på. Men forutsatt at man ikke gjør dette, deri ligger tanken om at dette må være planlagt og gjennomtenkt, så tror jeg det er bedre å gå for en bredere forståelse for hva en rase er.

Spesielt når man luker ut friske og stabile hunder fordi de har 10% for mye hvitt på kroppen, eller halen ikke ligger akkurat slik den skal. Da mener jeg vi har mistet litt perspektiv på hva en rasehund handler om, og det er slike ting som er med på å gjøre ting ekstremt og skrenke inn genpoolen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det hjelper selvsagt ikke om man blir proporsjonalt mer kresen om man åpner for kryssavl, da er man jo like langt. Det blir som de som kjører ekstra fort siden de nå har piggdekk på. Men forutsatt at man ikke gjør dette, deri ligger tanken om at dette må være planlagt og gjennomtenkt, så tror jeg det er bedre å gå for en bredere forståelse for hva en rase er.

Spesielt når man luker ut friske og stabile hunder fordi de har 10% for mye hvitt på kroppen, eller halen ikke ligger akkurat slik den skal. Da mener jeg vi har mistet litt perspektiv på hva en rasehund handler om, og det er slike ting som er med på å gjøre ting ekstremt og skrenke inn genpoolen.

Men du skriver at det krever jo litt å så man ikke skrenker inn genpoolen igjen fordi man plutselig kan utelukke HD hunder fullstendig sånn som @SiriEveline skriver. Jeg tenker meg bare på at veldig mange sikkert ikke kommer til å gidde å følge det egentlige opplegget å kjøre som de vil. Det vil jo uansett bli folk som ødelegger for totalen, jeg sier det ikke for å formidle at jeg er imot sammenslåing av raser, men mer fordi jeg vil høre deres tanker på den delen av en potensiell sammenslåing av div. raser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at det vil alltid finnes de som går utenfor det helhetlige målet - hvis man i det hele tatt kan snakke om et helhetlig mål. Det vil alltid være folk som er uenige og lager egne versjoner av rasene. Det vil også alltid finnes blandingshunder fordi nabohunden er søt og egen hund er så snill.

Men hvis vi kan klare å samle mange av raseklubbeng og få et overordnet mål mellom raseklubbene i slike prosjekter - da har vi kommet langt. (Ja ,jeg vet jeg er en idealist).

For all del, jeg har egentlig ikke noen realistiske forventninger om at dette noengang vil skje. Jeg sier bare hva jeg mener vil være riktig, i motsetning til hvordan ting har vært de siste hundre årene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en rase som deler genetisk utgangspunkt med fire andre raser (teller ikke med akita, da den er rekonstruert etter sammenblandinga med mastiffer og schäfere, som i dag er american akita), så jeg har ingenting imot å krysse shiba med noen (eller alle) av disse rasene (shikoku, kishu, kai og hokkaido, for de spesielt interesserte), da de er avla fram med fokus på egenskaper og har endra seg eksteriørt pga seleksjon og geografi.

Edit: Rasene delte standard og blir fortsatt omtalt som "den japanske hunden".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så klart, jeg ser helt klart hvorfor dette er ett viktig tema og ta opp, i vår tid er det neppe noe som skjer, men vi kan jo håpe for fremtiden? Men så er det jo det at jeg tror mange rase entusiaster vil steile å sette seg på bakbeina om noen kommer å forteller dem at de skal slå rasen sammen med noe annet. Det vil nok ta tid for å få folk på "gli"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva oppnår man egentlig? God helse henger ikke automatisk sammen med bred genpol.. Men HVA man avler på. Flere av de større rasene har jo sykdommer i bøtter og spann, mens man finner jevnt over friske hunder i enkelte av de minste knøtterasene - som har forsvinnende liten genpol. (for eksempel. de Norske harehundrasene) Rett og slett fordi en syk hund jager ikke, ergo blir den ikke avlet på (men skutt bak låven) Hadde seleksjonen vært like hard i alle raser, så ville det ikke være noe problem?

Men slik er det ikke - mange raser trenger ikke være friske for å fungere lenge nok i hverdagen til at de kan formere seg. Så lager man flere syke bikkjer.. Og ærlig talt; forsvinner folks skylapper om man slår sammen en haug med raser??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hey, kult innspill! La oss plukke det fra hverandre litt da, vi vet hvilke potensielle positive effekter det kan ha. Hva er de negative?

Et potensielt problem er om folk avler videre som idioter, ikke holder linjer separert så lenge de er under evaluering, maler seg selv inn i et hjørne, og når man da ønsker å gå inn og fikse det, så har man like mye utvalg som da man startet.

Jeg kan ta et eksempel fra en liten rase.

En rase har få eksemplarer i Norge, men begynner å få økt popularitet. Noen oppdrettere henter inn et par hunder fra rasens hjemland for å utvide genpoolen, en tispe og en hannhund. Disse blir parret. Så blir hannhunden lånt ut til 3 andre tisper i løpet av relativt kort tid. Tispen blir brukt på en annen hannhund. Disse avkommene blir igjen parret seg i mellom. Så blir de første avkommene 6 år gamle og det begynner å dukke opp mistenkelig mye plutselig død av hjertesvikt. Man begynner å se en rød tråd i hannhunden. Shit, dette må vi fikse opp i. Men så ser man at resultatet har blitt at vi finner ikke noe materiale igjen som ikke har denne hannhunden enten direkte eller via avkom. Så sitter man igjen og er like screwed som da man startet.

Skal man gjøre dette så må det iallfall gjøre det langsiktig. Hele tiden evaluere, holde atskilt og ta tiden til hjelp. Oppdrett er allerede veldig lite lukurativt både økonomisk og rent praktisk, dette vil kanskje redusere antallet oppdrettere?

Jeg vet ikke om sannsynligheten er så stor at det gjør det til en dårlig idé da. Jeg bare tenker at det hjelper ikke å blande inn en annen rase om folk bare fortsetter å avle som før. Det er en endring i hvordan man avler som må til, en endring i hvordan vi ser på rasehunder, og ikke minst en endring i hvilke krav vi har til de hundene vi kjøper. Vi forutsetter at det finnes et marked til første- og andregenerasjonen (og kanskje tredje?) av disse utkrysningene. Hvem vil kjøpe en labrador/curly blanding, når det er curly som er drømmerasen? Har vi nok kjøpere som er villig til å inngå de komprimissene og forsake forutsigbarheten?

Er det mulig å få til de endringene uten å blande inn andre raser? Er det mulig å få til de endringene om vi blander inn andre raser. Det er jo essensielt, men jeg ser at det kun kan fungere som en enkeltfaktor i en større og mer omfattende endring.

Herregud for et rotete tankespinn. Sorry...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro at litt av problemet er vel at hvis man absolutt VIL ha en engelsk setter, såv betyr det troligvis at man ikke har like lyst på å ha verken en irsk eller gordon...

Man ønsker seg kanskje en bearded collie med det temperamentet de har - men når man har blandet i tilstrekkelig med schappendoes, briard eller border collie i den "nye beardisen" så har de ikke lenger det samme temperamentet, selv om de kanskje ser omtrent like ut.

Eller parring mellom kort- og langhårsindivider - hva da med de som får midtimellompelsen og ser ut som en skabbrev hele livet. Det er kanskje ikke helt DET man forestilte seg når man bestilte sin "lassie-hund" eller "labbetuss".

For det er dessverre ikke til å komme ifra at hvis man elsker rasen sin, så betyr det ikke at man like gjerne kunne hatt "søster-rasen" og vært like fornøyd. Jeg vet med sikkerhet at jeg skulle aldri kunne tenke meg verken border collie eller old english sheepdog - og ville heller ikke hatt blandinger av dette selv om de ble tilnærmet lik en beardis av utseendet. (De rasene har vært godt blandet før registrering av hunder kom på plass i UK).

Men ja - interessant tanke hvis man bortser fra at endel av oss faktisk vil ha rasen slik den er i dag (både i kropp og sjel). Men helt uten noen form for arvelige lidelser, såklart!

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig at det krever store endringer for at dette skal funke. Derfor tror jeg dette blir på tankestadiet, egentlig.

Men et lite eksempel fra virkeligheten - nå har lundehundklubben åpnet for å blande inn Norbottenspets for å utvide genpoolen siden de ser at lundehunden er i ferd med å gå ad undas om ingenting gjøres. Det synes jeg er kjempeflott, og jeg håper de etterhvert får flere med seg i en slik tankegang.

Edit: Angående det faktum at man ønsker akkurat de rasene som er i dag slik de er i dag - det er et ønske jeg veldig godt forstår, jeg har jo det ønsket selv. Men jeg synes det er underordnet det viktige i formålet her.

Og når dette kommer i gang så vil vi kanskje ikke lenger ha de rasene vi har i dag på samme måte, ergo vil ikke folk lenger ønske seg det som ikke lenger eksisterer. (Selv om det nok vil være noen retro-oppdretter som jobber med å beholde "den gamle typen", slik vil det alltid være).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men et par små spørsmål.. Hvordan få med seg hele verden i dette prosjektet? Hvem skal bestemme hvilke raser som kan krysses med hvilke og hvordan blir kriteriene for å velge ut gode avkom å avle videre på?

Hvis det er kun sunnheten det skal stå på (altså ikke eksteriør/rasetype), så er det jo bare et sammensurium av blandingshunder som ser ut litt "som de vil".

Lager man en rasebeskrivelse til den nye "Middelsstore gjeterhunden med eller uten skjegg" - så blir det igjen opp til oppdrettere og ikke minst dommere å vurdere hvem som er best (les: penest) i forhold til den skrevne beskrivelsen.... Er man ikke egentlig bare da tilbake til utgangspunktet etter noen generasjoner?

F.eks, egen rase, da - bearded collie. Man kan utmerket godt parre inn border collie, collie eller old english sheepdog. Men hvis avkommene skal se ut som bearded collie, vil jo de andre valpene uansett ikke brukes videre i avlen. Dvs de som er korthåret (etter borderen), er dobbelt så stor som de andre (etter old english'en) eller har korthårede ben/hode (collie)..

Da har man plutselig kanskje bare èn eller to valper i kullet som kan være potensielle avlsdyr - og dèt er vel ikke noe godt mål?

Og det å tenke seg at menneskeheten plutselig skal slutte å ville stille ut hundene sine på verdensbasis er jo bare så naivt at det er ikke verdt å bruke tid på. Ergo vil man uansett måtte ha et "mål" med avelen og da ser jeg ikke helt for meg hvordan dette skulle fungere noe bedre på lang sikt.

Meeeen, hva vet jeg, liksom..

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må jo evt åpne stambøker og registrere de inn, sånn som de har gjort på andre raser. Dalmisen f.eks, og hvilken rase det var som skulle ha stumphale. Det er jo ikke et problem som er uoverkommelig - og med tanke på hvor sucker folk er for rasehunder med ymse rasestandardfeil (åhhh, en sånn en skulle jeg hatt om alle så sånn ut, er en kommentar vi ofte ser på hundesonen :P ), så tror jeg ikke det blir kjempeproblematisk å finne hjem til disse som ikke ser ut som de skal :aww:

EDIT: Til å begynne med, kan man jo slutte å dele raser i bruks og utstillingslinjer. Det er et meget kunstig skille som burde være unødvendig, en rasehund burde både se ut som den rasen den skal være OG ha den mentaliteten den rasen skal ha. Så kan man løsne opp på skiller mellom varianter, der det er et tema, belgiske fårehunder, pudler, collier f.eks. Jeg aner ikke hvordan det er med f.eks dachs, men de parer vel neppe en langhåret kanindachs med en strihåret standard dachs?

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Vel for meg er egenskapene og temperamentet grunnen til at jeg liker de. Jeg er ikke så sikker på at en blanding av schæfer og malle med en dæsj hvit gjeter er det jeg ønsker meg, selv om genpoolen øker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Til å begynne med, kan man jo slutte å dele raser i bruks og utstillingslinjer. Det er et meget kunstig skille som burde være unødvendig, en rasehund burde både se ut som den rasen den skal være OG ha den mentaliteten den rasen skal ha. Så kan man løsne opp på skiller mellom varianter, der det er et tema, belgiske fårehunder, pudler, collier f.eks. Jeg aner ikke hvordan det er med f.eks dachs, men de parer vel neppe en langhåret kanindachs med en strihåret standard dachs?

Skillet i linjer (bruks/jakt - Utst.) kommer (desværre) automatisk om man avler etter egenskaper. Da kan man faktisk ikke bruke rene eksteriørhunder i avlen uten å lage ubrukelige bikkjer. At jakt/brukshundene godt kan ha like bra eksteriør som de rene utst. hundene er en annen sak - men det vil uansett bli et skille...Og avlsbasen dermed mindre på hver variant..

(ang. Dachs kan de 9 rasene pares sammen så mye man vil - det gjøres heldigvis i svært liten grad...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men et lite eksempel fra virkeligheten - nå har lundehundklubben åpnet for å blande inn Norbottenspets for å utvide genpoolen siden de ser at lundehunden er i ferd med å gå ad undas om ingenting gjøres. Det synes jeg er kjempeflott, og jeg håper de etterhvert får flere med seg i en slik tankegang.

Men målet med dette prosjektet er ikke å "slå sammen raser", slik emnet for denne tråden lyder. Målet er fremdeles å avle rasetypiske lundehunder, men med større genetisk variasjon. Prosjektet skjer også i regi av klubben. Det er altså ikke åpnet for at den enkelte oppdretter kan blande inn verken Norrbottenspets eller andre raser og få avkommet registrert. Det kommer til å ta flere generasjoner med avl og avkomsgransking før det *eventuelt* er aktuelt å registrere etterkommere etter krysningene som lundehund i NKK.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men målet med dette prosjektet er ikke å "slå sammen raser", slik emnet for denne tråden lyder. Målet er fremdeles å avle rasetypiske lundehunder, men med større genetisk variasjon. Prosjektet skjer også i regi av klubben. Det er altså ikke åpnet for at den enkelte oppdretter kan blande inn verken Norrbottenspets eller andre raser og få avkommet registrert. Det kommer til å ta flere generasjoner med avl og avkomsgransking før det *eventuelt* er aktuelt å registrere etterkommere etter krysningene som lundehund i NK

Men målet med dette prosjektet er ikke å "slå sammen raser", slik emnet for denne tråden lyder. Målet er fremdeles å avle rasetypiske lundehunder, men med større genetisk variasjon. Prosjektet skjer også i regi av klubben. Det er altså ikke åpnet for at den enkelte oppdretter kan blande inn verken Norrbottenspets eller andre raser og få avkommet registrert. Det kommer til å ta flere generasjoner med avl og avkomsgransking før det *eventuelt* er aktuelt å registrere etterkommere etter krysningene som lundehund i NKK.

Det vet jeg. Var bare et eksempel på et bittelite steg i riktig retning. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skillet i linjer (bruks/jakt - Utst.) kommer (desværre) automatisk om man avler etter egenskaper. Da kan man faktisk ikke bruke rene eksteriørhunder i avlen uten å lage ubrukelige bikkjer. At jakt/brukshundene godt kan ha like bra eksteriør som de rene utst. hundene er en annen sak - men det vil uansett bli et skille...Og avlsbasen dermed mindre på hver variant..

(ang. Dachs kan de 9 rasene pares sammen så mye man vil - det gjøres heldigvis i svært liten grad...)

Det er liksom det jeg prøver å få frem, det burde ikke være et skille. En rasehund som ser ut som en blandingshund er like lite riktig rasehund som en rasehund som er totalt ubrukelig til de bruksoppgaver den skal ha.

På puddelen f.eks, så er flerfarget puddel en "fatal feil". Misforstå meg rett, jeg syns at puddelen skal være ensfarget, men at farge på pelsen skal være en "fatal feil", er overdramatisk. Man parer heller helst ikke en dverg med toy i stamtavla med mellom, fordi da kan man få dvergpreg på mellom, og det vil man ikke ha. At det i følge rasestandarden ikke skal være noe dvergpreg på hverken dverg eller toy (de skal være forminskede versjoner av mellompuddelen) er åpenbart viktigere enn at de er fri for HD, f.eks. Det er jo bare tull å ha sånne skiller i en rase der det teknisk sett bare skal være størrelse som skiller de. Det snevrer inn genpoolen.

På belgeren så er det, alt ettersom hvilket land man bor i, lov å pare mellom variantene, men bare noen av variantene med andre av variantene (groenendael på terv, men ikke malle og laekke, terv på malle og groenendael, men ikke laekke, malle på laekke og terv, men ikke groenendael). Men hvis man da har f.eks en som denne laekken som jeg nevnte i forrige innlegg, som ikke får korrekt laekkepels, men heller mallepels, så omregistreres den til malle. Hvis man får en terv i et groenendaelkull, så registreres den som terv osv.. Men hvis du parer en groenendael med en terv UTEN å søke om det på forhånd, så får du ikke registrert kullet, da er det plutselig blandingshunder. Hvilket er svært merkelig, i og med at de belgiske fårehundene er EN rase med 4 varianter. Sånne regler snevrer inn genpoolen.

Når vi ikke bare skal dele en rase i fire varianter (gjelder både belger og puddel), men også i bruks- og utstillingslinjer (bare belger, enn så lenge.. Det er vel bare et spørsmål om tid før en eller annen finner ut at de skal avle brukspudler også..), så får man små genpooler. Legg på at alle hanner som ikke kjøpes for å være avls- eller utstillingshund blir kastrert også, så har du snevret det inn mer. Så sitter vi her om en 20 år og lurer på hvorfor vi har avlet så mye dårlige bikkjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...