Gå til innhold
Hundesonen.no

Stå under marsj


Gro
 Share

Recommended Posts

Ja, hvordan trener dere inn stå under marsj? Det er jo en bronsemerkeøvelse, så da er det vel enkelt og sikkert derfor jeg ikke finner en tråd om dette fra før, men i hodet mitt synes jeg det er knotete å lære inn, og da blir det jo vanskelig da...

Vi har prøvd en metode som vi lærer på bronsemerkekurset vi går nå, men jeg synes det går litt smått, så jeg er ikke sikker på at det er den beste måten for oss. Også fikk vi en ny input på hvordan det kan gjøres på klikkerkurs i helga, og den skal vi jo prøve på, men jeg vil også gjerne ha input på hva dere gjør :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lærte det inn ved å rygge med hunden foran meg. De aller fleste hunder vil stoppe en eller annen gang, og da er det bare å være rask og belønne. Jeg syns det funket best enten å kaste godbit rett til hunden, eller å ha godbit/leke liggende bak hunden som den får løpe til. Gjentar dette til hunden har forstått at det er å stoppe den får belønning for, og begynner deretter å legge på kommando. Når hunden stopper på kommando, begynner jeg å ta øvelsen inn i fotgående. Dette har fungert bra på mine hunder i alle fall :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg begynner med å lære dem å stoppe forran meg mens jeg gå sakte baklengs. Aller først fanger jeg frivillige stopper (de fleste hunde stopper litt etterhvert når du går sakte bakover med dem forran). Da belønner jeg direkte med en gang de stopper. Ganske kjapt krever jeg at de står litt og litt lengre før de får belønninga si (som jeg kaster til/bak dem). Jeg legger på kommando så snart de har forstått prinsippet om å stoppe og bli stående (altså, jeg legger på kommandoen før øvelsen er ferdig, tidligere enn klikkertrenere). Så øker jeg farta mi, fortsatt baklengs, øker tida de må stå stille (men belønner fortsatt stoppen innimellom) og hvor langt fra jeg går. Øker selvfølgelig ikke alle tre delene i samme økta, men gjør det parallelt. Når hunden kan stoppe på kommando og bli stående mens jeg går videre i normalt gangtempo, begynner jeg å gradvis snu meg så hunden går i en form for frivillig fot (på riktig side). Når jeg snur meg senker jeg i starten gangfarten min igjen. Når ståkommandoen sitter der også, så går jeg fot med kommando og kommanderer stå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har egentlig gjort akkurat slik som Snusmumrikken beskriver, det har fungert fint på min. I perioder hvor han har fått litt tripping i ståen har jeg gått tilbake til scratch. Han tok i alle fall den metoden innmari fort, så har ikke erfaring med andre metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå prøvde jeg igjen, jeg synes vi har jobba ganske mye med dette i det siste, men uten at poletten har døtti ned. Det har liksom vært litt på "lykke og fromme". Men på klikkerkurset i helga ble vi forklart noe lignende du bruker @Snusmumrikk. Jeg trente litt på det på kurset i dag, bittelitt etter vi kom hjem, og en kombinasjon med å sette ned tempoet i FVF, så ser det ut som om det har gått opp et bittelite lys i hvert fall :) Så da krysser vi fingre for at det går seg til, eller så får vi starte mer på scratch igjen.

Takker og bukker alle mann :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg dro stå under marsj rett fra fvf, jeg :lol:

Stoppet han litt med hånden foran snuten, klikket akkurat idet han stoppet. Han kunne stå og bli og rygge og stå fra før av, så det ble ganske enkelt for oss, tok det på et par-fire forsøk. Har i etterkant kastet ball så den smeller i marka akkurat når kommandoen kom for å få opp litt fart i momentet.

Kort forklart!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, vi begynte med å stoppe rett fra fvf, med godbit foran for å stoppe, men da ble han så opphengt i godbiten så han fikk ikke med seg hva han faktisk gjorde. Men jeg tror det er mest meg som knoter altså, ikke bikkja. Sånn er det vel som oftest? ;) Håper det løsner nå!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Me trente masse stå først, klikk+kaste godbit når han stod, og så bevegde eg meg sakte bakover når han hadde skjønt at ståing var greia me dreiv med. Og då tilbydde han stå frivillig. Me har ikkje kome så veldig mykje lenger enn det, men det er fordi me ikkje har øvd. :D Edit: la til litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, vi begynte med å stoppe rett fra fvf, med godbit foran for å stoppe, men da ble han så opphengt i godbiten så han fikk ikke med seg hva han faktisk gjorde. Men jeg tror det er mest meg som knoter altså, ikke bikkja. Sånn er det vel som oftest? ;) Håper det løsner nå!

Ulempen med denne metoden er jo at du lærer inn øvelsen med en hjelper du senere må fjerne, og som du selv har erfart, blir det ofte vanskeligere for dem å forstå hva de får belønning for. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er det jeg har savna. Når han ikke må ta eget initiativ og tenke ut den rette løsningen, så er han heller ikke bevisst hva han gjør. Og når jeg da har prøvd uten godbit, men bare med hånda, leter han etter godbiten.... Men får håpe det går bedre nå. Virker sånn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lærer alltid hundene mine stå, ikke frys :)

Dvs før jeg lærer de stå under marsj skal de har en forståelse for at stå betyr akkurat det "stå på alle 4 bena". På lik linje som jeg vil ha en forståelse for sitt og ligg før jeg gjør det under marsj eller lignene.

Mange går i fellen å lære hunden en "frys" framfor å lære de hva faktisk stå betyr og er. Men da sliter man gjerne senere i program.

Selv gikk jeg så langt som å lære hunden min at stå betydde "hopp på 4 strake bein og plant bena" Da fikk jeg en veldig momentant stå i øvelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lærer alltid hundene mine stå, ikke frys :)

Dvs før jeg lærer de stå under marsj skal de har en forståelse for at stå betyr akkurat det "stå på alle 4 bena". På lik linje som jeg vil ha en forståelse for sitt og ligg før jeg gjør det under marsj eller lignene.

Mange går i fellen å lære hunden en "frys" framfor å lære de hva faktisk stå betyr og er. Men da sliter man gjerne senere i program.

Selv gikk jeg så langt som å lære hunden min at stå betydde "hopp på 4 strake bein og plant bena" Da fikk jeg en veldig momentant stå i øvelsene.

Høres ut som om jeg har gjort noe lignenede, men det var ikke "the klikkerway" da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Jeg har en sånn som ikke skjønner det helt, så vi knoter mye med det. Har prøvd flere metoder, m.a.o. ;) For det som ofte er knøvlete i tillegg til å få en stå, er jo å kunne gå bak hunden uten at den snur seg! (I alle fall er det et av våre problem).
Det som fungerer best for oss er avstandsbelønning. Nå i det siste, når vi tok opp LP-treninga igjen, så har jeg brukt å ha en stor, fin plastboks (type isboks på 1 liter, men man kan jo bruke alt som er synlig) som jeg slenger 4-5 godbiter i. Om man har en hund som er veldig glad i godis og action trenger man nok ikke så mange, jeg har den kresne typen som trenger mye belønning, spesielt i innlæring.
Det jeg da gjør er at jeg går fvf FRA boksen, gjør helomvending, går litt tilbake (helst et stykke fra boksen, siden jeg har en rase som synes det beste i verden er å løpe), sier stå (nå har vi lært inn den, men den sitter ikke helt, og må læres inn på nytt, skal jeg innrømme), når hun da står, så går jeg fra henne, venter, går tilbake, og siden hun vet at belønninga kommer i den retninga hun allerede står vendt mot, så snur hun seg ikke etter meg. Når jeg da kommer opp på siden av henne og har stått der noen sekunder sier jeg "vær så god", også fyker hun for å hente godsakene. For hennes del er det morsomste å oppnå nærmest toppfart før hun kan stupe ned i boksen, så avstandsbelønninga funker fint på den :)
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lært henne dekk, stå og sitt fra begynnelsen av med klikker. Hun kunne ordene og hva det betydde. Så begynte jeg med fvf og hun stod men snudde seg når jeg gikk bak henne. Begynte så med å bruke omvendt lokking og nå står hun hele øvelsen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg som trodde vi var på vei framover med denna... Men neida! Vi har vært på trening i dag, og det er helt tydelig at det er absolutt null og niks forståelse for kommandoen stå. På den "gode gamle måten" som vi har øvd inn hjemme, med armer og ben i alle kanter omtrent, så står han. Og når han først står, så står han! Absolutt!

Men, jeg har da en liten million hjelpere som jeg må fjerne og det har tatt så lang tid å komme dit vi er nå, så skal jeg fjerne en og hen hjelper så kan vi ikke stå under marsj før bikkja er 10... Så nå skal jeg prøve ny metode, den flere har tipset om over her, belønne frivillig stå mens jeg går baklengs osv. Vi skal liksom ta bronsemerke om to uker, men vi får nå se da ;) Alt det andre sitter veldig bra, så vi får krysse fingrene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva om du prøver å ha avstandsbelønning BAK ham når du sier stå? Bruk gjerne en godbit eller ball som du kaster over hodet hans for å få ham til å stå i starten, ganske snart "kaster" du uten å ha godbit/ball, og roser masse + gir frisignal til avstandsbelønninga om han stopper. Han kommer nok til å trenge noen ganger på å skjønne HVA du roser for, men når han har skjønt det kan du gradvis droppe kastearma (bruk bare venstre håndledd når du kaster, mindre å få vekk).

Min stoppa ikke, så jeg måtte hoppe og si STÅÅÅÅÅ! med håndflater og alt, og da stoppa hun laaaangsomt :P Men det ordna seg på et vis (gudene vet hva som egentlig fungerte, nå står hun bare jeg sier "stå!" på rett måte...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...