Tiggere

[Guest Kåre Lise]

På 7. juli 2016 at 11:33 PM, Marie skrev:

http://www.vg.no/nyheter/meninger/tigging/sannheten-om-rumenske-tiggere/a/23472013/

"Nå kommer fasiten, og den tilsier at vi bør gå i oss selv."

Ja det sku jo tatt seg ut.. ?

[spot]

Det er litt påfallende hvordan mange av disse tiggerne kan være så ekstremt "velfødde" hvis de er så fattige?  Og hvordan kan de ha råd til sine dyre iphoner som de stadig sitter og ringer med hvis de har så lite penger at de må tigge?  Damper og røyker gjør mange av de også.  Trodde at sigaretter er veldig dyrt, i hvert fall hvis de kjøpes i butikker....  men de kjøpes kanskje ikke i bitikker?

[Lola Pagola]

Det er litt påfallende hvordan mange av disse tiggerne kan være så ekstremt "velfødde" hvis de er så fattige?  Og hvordan kan de ha råd til sine dyre iphoner som de stadig sitter og ringer med hvis de har så lite penger at de må tigge?  Damper og røyker gjør mange av de også.  Trodde at sigaretter er veldig dyrt, i hvert fall hvis de kjøpes i butikker....  men de kjøpes kanskje ikke i bitikker?

Billig mat (iallefall lettvint mat) er gjerne usunn mat. Består kostholdet av brød og potet kan man bli feit uten å bruke mange penger på det. Trenger ikke spise voldsomt mye engang. Feilernæring.

[spot]

13 timer siden, Lola Pagola skrev:

 

 

Billig mat (iallefall lettvint mat) er gjerne usunn mat. Består kostholdet av brød og potet kan man bli feit uten å bruke mange penger på det. Trenger ikke spise voldsomt mye engang. Feilernæring.

Man blir faktisk ikke bælfeit av verken poteter eller brød hvis man ikke dytter inn på enorme mengder.  Det er en umulighet å være så feit som en del av disse folkene er uten å bruke mye penger på mat.

[Helianthus]

33 minutter siden, spot skrev:

Man blir faktisk ikke bælfeit av verken poteter eller brød hvis man ikke dytter inn på enorme mengder.  Det er en umulighet å være så feit som en del av disse folkene er uten å bruke mye penger på mat.

Kanskje det er et resultat av at folk heller gir mat enn penger, for å sikre at disse kvisene på samfunnets rompe ikke skal bli rike 

[Lola Pagola]

Disse "kvisene på samfunnets rumpe" er mennesker, som helt sikkert ikke synes de lever drømmelivet ved å bo i bilen sin, i telt, gjøre fra seg i skog og kratt vinter og sommer, sitte på gata i alle slags vær og tigge penger fra hatske rike nordmenn.

[Helianthus]

1 time siden, Lola Pagola skrev:

Disse "kvisene på samfunnets rumpe" er mennesker, som helt sikkert ikke synes de lever drømmelivet ved å bo i bilen sin, i telt, gjøre fra seg i skog og kratt vinter og sommer, sitte på gata i alle slags vær og tigge penger fra hatske rike nordmenn.

 

Det kan virke som om enkelte (som uttaler seg] mener at tiggere tigger  for å plage oss ... 

[SaraS]

58 minutter siden, Lola Pagola skrev:

Disse "kvisene på samfunnets rumpe" er mennesker, som helt sikkert ikke synes de lever drømmelivet ved å bo i bilen sin, i telt, gjøre fra seg i skog og kratt vinter og sommer, sitte på gata i alle slags vær og tigge penger fra hatske rike nordmenn.

 

Tenkte jeg også da jeg leste denne tråden. 

[SaraS]

4 timer siden, spot skrev:

Man blir faktisk ikke bælfeit av verken poteter eller brød hvis man ikke dytter inn på enorme mengder.  Det er en umulighet å være så feit som en del av disse folkene er uten å bruke mye penger på mat.

Er du seriøs? Er det slik du snakker om de som har det verst her i samfunnet?

Det er en grunn til at de fattigste i USA også er de som sliter mest med overvekt. Usunn mat er billig. Sunn mat er dyrt. Slik er det her i Norge også. Hamburger til 10 kr for eksempel. Ahmagaad, folk altså.

[spot]

På 7.8.2016 at 1:30 PM, Lola Pagola skrev:

Disse "kvisene på samfunnets rumpe" er mennesker, som helt sikkert ikke synes de lever drømmelivet ved å bo i bilen sin, i telt, gjøre fra seg i skog og kratt vinter og sommer, sitte på gata i alle slags vær og tigge penger fra hatske rike nordmenn.

 

"Gjøre fra seg i skog og kratt"....  Ja, hadde de bare gjort det...  Jeg har vært inne i flere hus som disse "stakkars" tiggerne / rumerne har tatt seg inn i.  De eter i et rom, og driter i rommet ved siden av!  Det ser helt ****** ut!  Søppel, matrester osv over alt.  Selv de mest naive av dere må se at det er litt spesielt å drite på gulvet i det huset man bor.  Et oppegående menneske går i det minste ut av huset for å gjøre fra seg.

[Emilie]

58 minutter siden, spot skrev:

"Gjøre fra seg i skog og kratt"....  Ja, hadde de bare gjort det...  Jeg har vært inne i flere hus som disse "stakkars" tiggerne / rumerne har tatt seg inn i.  De eter i et rom, og driter i rommet ved siden av!  Det ser helt ****** ut!  Søppel, matrester osv over alt.  Selv de mest naive av dere må se at det er litt spesielt å drite på gulvet i det huset man bor.  Et oppegående menneske går i det minste ut av huset for å gjøre fra seg.

Ja, som dyr! Æsj. Det er bra vi er så mye bedre enn dem. Hvis ikke hadde det vel vært drit klint oppover en hver, norsk stuevegg.

Rumenere; da regner jeg med du snakker om folk fra Romania. Eller mener du det mer nomadiske romfolket som har blitt ansett som avskum i århundrer? 

[AnkiogBonita]

Hadde tiggerne kunne oppført seg så. Har ingenting imot at dem sitter rundt omkring og rasler med koppen sin. MEN når dem fysisk tvinger seg på folk og oppfører seg aggressivt har jeg ingen ting til overs for dem. Har en del episoder her i Trondheim der dem tvinger eldre unna folk, og jeg har måttet trå til å få dem unna,

Har også en del ugne opplevelser av en del av dem på jobb, og der securitas har måttet assistere med å få dem ut. Oppfører dem seg er dem ønsket, men dessverre gjør enkelte ikke det.

[spot]

På 9.8.2016 at 5:06 PM, Emilie skrev:

Ja, som dyr! Æsj. Det er bra vi er så mye bedre enn dem. Hvis ikke hadde det vel vært drit klint oppover en hver, norsk stuevegg.

 

Ja, nettopp!

[yurij]

http://www.dagbladet.no/nyheter/varaordforer-etter-romania-tur---dette-huset-eies-av-en-som-tigger-i-kristiansand/60642235

[ildergreier]

On 24.7.2016 at 4:58 AM, Lene_S said:

Også jeg, da, som har levd i den villfarelsen at vi alle tilhører den samme arten og den samme verden 

Minn oss på det om bikkja di blir begjært avlivd for å ha sølt til parkdressen til naboungen. Det er uansett ikke vårt problem!

Sånn sett så er det jo ikke det

[Gjest]

Det er alltid menn som er i nærheten og passer på, og disse samler inn pengene. Disse går rundt i moderne klær, og prater i mobilen hele tiden. Her i Fredrikstad er det ofte en eldre kar som spiller musikk midt i gågata, smilende fornøyd og glad, men uten noen sted å legge penger. Dette er klar manipulasjon for å få godtroende folk til å tenke at jammen så hyggelige folk, så ser man damene på hjørnet, og vips hånden ned i lommen. Det er synd på disse damene, men gir jeg penger til dem så bidrar jeg til å opprettholde undertrykkelsen. Det er politiets oppgave å ta tak i dette problemet, men desverre har det ikke høy nok prioritet. 

[Helianthus]

Her jeg bor er det kun en dame som sitter og tigger. Innimellom kommer det en annen for å prate med henne, men har aldri sett noen moderne kledte menn som alltid prater i mobiltelefonen. Faktisk er det ikke helt rett at hun sitter og tigger heller, for hun selger ting hun strikket selv (antar jeg, siden hun sitter og strikker). Det er vel naivt å tro at hun faktisk har strikket det selv, for hun har mest sannsynlig stjålet strikkevarene, eller kjøpt de for tiggepengene for at hun skal ha noe å selge og dermed fortsette i samme bransje så lenge som mulig... (sarkasme)

Det finnes altså så mange fordommer og så mye overtro om romfolk. Som jeg har skrevet lenger opp så virker det på oss nordmenn som at de er her for å plage oss med sitt åsyn og gi oss dårlig samvittighet. Jeg kan ikke for alt i verden tenke meg at "tiggerbransjen" er så lukrativ som man skal ha det til, og jeg tror at dersom mennesker som tigger fikk velge mellom muligheten til en god jobb med fast lønn og ordnete forhold hvor de får brukt en eller annen faglig kunnskap eller evne og å fortsette å tigge (og at barna skal tigge og barnebarna skal tigge osv), så kan jeg ikke forstå at det valget er annet enn åpenbart. Problemet er at mulighetene er ikke-eksisterende, folk har ikke troen på dem (ikke jeg heller, jeg ville aldri sluppet en av romfolket inn i huset mitt, det er å be om å bli rundstjålet *selvironi*), det er vanskelig å komme seg ut av elendigheten når alle en kjenner og er i slekt med har samme tro, håp og virkelighet.  

Det er selvsagt mulig at jeg tar helt feil og at tiggere faktisk ønsker å være tiggere. Er det noen som har spurt de om dette? La oss et øyeblikk anta at de har en fri vilje og at det ikke er brutale bakmenn som tvinger de til å tigge, men gjør det fordi vi har penger og de ikke har det, fordi det er umulig å få en (annen) jobb og kanskje har de slektninger hjemme som trenger pengene til livets opphold. Ville hun unge dama som sitter utenfor meny i all slags vær, sommer som vinter (til og med på lille julaften), heller hatt en skikkelig jobb?

[Minutt]

Jeg har gått hundekurs, 2 stk, med min 5-åring og den som ble 3 år. Messeområdet i Tønsberg.

De første gangene var det ingen andre der, annet enn de som skulle til ishall og lignende.

Med sistemann var det - hva skal jeg kalle "dem"?, liker ikke å si "dem" engang - sikkert det som er romfolk der. De som var der hele tiden så ganske så fattige ut. De lagde i stand bål for senere å lage middag, med gamle rester av papp og trevirke fra ishall/haller ved siden av, så sjelden at de hentet noe ut av skogen, som var like ved. Det var der de gikk på do (så hundene ble holdt unna skogen....)

Rundt middagstider, sånn midt i kurset, kom biler med mannfolk som så ut som uteliggere. De fleste hadde kassebiler og gikk ut av fører- og passasjersete, for så inn i baksetet, og byttet til fine klær.

Jeg tok det da som at de faket at de måtte tigge, de hadde tatt på seg de verste klærne de hadde for å sitte i Tønsberg, få mest penger. Men hva om de bare viste respekt for middagen ved å gjøre seg litt finere for den anledning? Hvem har ikke gjort det? Og om jeg ikke hadde annen måte å skaffe penger på, så hadde vel jeg også dratt på meg de verste klærne jeg hadde før jeg skulle tigge? Makes sense.

Har hatt litt kontakt med "dem" via jobben min. Så jeg er veldig usikker på hva "de" vil. Anførselstegn fordi de er ikke en homogen gruppe, selv om det ofte kan synes sånn. Men jeg har til gode å se noen som vil ha en arbeidsgiver, gå ut i en jobb som arbeidstaker..... Selv vil jeg også være min egen "herre", så jeg kan egentlig ikke klandre dem for det?

Nei, vet ikke hva jeg skal tro eller tenke, men jeg vet at jeg ikke vil tenke på dem som "dem", jeg vil tenke på dem som individer, liker mye som alle andre. Men det er ikke så lett alltid...

[Gjest]

8 timer siden, Helianthus skrev:

Her jeg bor er det kun en dame som sitter og tigger. Innimellom kommer det en annen for å prate med henne, men har aldri sett noen moderne kledte menn som alltid prater i mobiltelefonen. Faktisk er det ikke helt rett at hun sitter og tigger heller, for hun selger ting hun strikket selv (antar jeg, siden hun sitter og strikker). Det er vel naivt å tro at hun faktisk har strikket det selv, for hun har mest sannsynlig stjålet strikkevarene, eller kjøpt de for tiggepengene for at hun skal ha noe å selge og dermed fortsette i samme bransje så lenge som mulig... (sarkasme)

Det finnes altså så mange fordommer og så mye overtro om romfolk. Som jeg har skrevet lenger opp så virker det på oss nordmenn som at de er her for å plage oss med sitt åsyn og gi oss dårlig samvittighet. Jeg kan ikke for alt i verden tenke meg at "tiggerbransjen" er så lukrativ som man skal ha det til, og jeg tror at dersom mennesker som tigger fikk velge mellom muligheten til en god jobb med fast lønn og ordnete forhold hvor de får brukt en eller annen faglig kunnskap eller evne og å fortsette å tigge (og at barna skal tigge og barnebarna skal tigge osv), så kan jeg ikke forstå at det valget er annet enn åpenbart. Problemet er at mulighetene er ikke-eksisterende, folk har ikke troen på dem (ikke jeg heller, jeg ville aldri sluppet en av romfolket inn i huset mitt, det er å be om å bli rundstjålet *selvironi*), det er vanskelig å komme seg ut av elendigheten når alle en kjenner og er i slekt med har samme tro, håp og virkelighet.  

Det er selvsagt mulig at jeg tar helt feil og at tiggere faktisk ønsker å være tiggere. Er det noen som har spurt de om dette? La oss et øyeblikk anta at de har en fri vilje og at det ikke er brutale bakmenn som tvinger de til å tigge, men gjør det fordi vi har penger og de ikke har det, fordi det er umulig å få en (annen) jobb og kanskje har de slektninger hjemme som trenger pengene til livets opphold. Ville hun unge dama som sitter utenfor meny i all slags vær, sommer som vinter (til og med på lille julaften), heller hatt en skikkelig jobb?

Vel, jeg har pratet en del med ekte rumenere, og de skyr rom-folket som pesten og ser ikke på dem som deres folkeslag i det hele tatt, og de føler at rom-folket har blitt et synonym for rumenere, hvilket jo ikke har noen relevans. Dette er svært synd syntes jeg. Rom-folket er et folkeslag som rett og slett ikke gidder å forholde seg til resten av verden, og da fortjener de ingen aksept. Om man faktisk velger og ikke bidra, óg ha det som livsstil, og leve gjennom kriminalitet, da får man det man selv ber om. Gir man slike folk hånden, så river de av deg hele armen. Det er et uttrykk jeg føler faller på sin plass her.

Dette er et folkeslag, og ikke enkeltindivider som har havnet på skråplanet. Dette er svært viktig å få frem. "Mater" man slike folk så opprettholder man en svært negativ tankegang. Man må kollektivt vise null aksept, og politiet burde for lengst ha fraktet dem ut av landet. Man bør ikke syntes synd på dette folkeslaget fordi dette er en livsstil de selv ønsker. 

[Mari]

http://www.merriam-webster.com/dictionary/racism

Simple Definition of racism
: poor treatment of or violence against people because of their race

: the belief that some races of people are better than others

[Gjest]

5 minutter siden, Mari skrev:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/racism

Simple Definition of racism
: poor treatment of or violence against people because of their race

: the belief that some races of people are better than others

Her gjelder det å bruke skjønn. At du på en lettere "uskyldig" måte kaller meg rasist, viser at du ikke har lest mellom linjene her, så jeg skal gledelig forklare hvorfor jeg ikke er rasist.

Først og fremst ser jeg meg ikke som bedre enn noen som helst da vi alle er likeverdige, men jeg kommer aldri til å støtte svært negativ adferd, og spesielt ikke når det er et helt folkeslag fordi da har det jo gått helt ut av proporsjoner. Om verden skal gå videre må alle bidra(såklart de som kan), og det er bare sannheten og slik det bør være da dette kalles likestilling. Om et helt folkeslag velger at de bare vil få og i tillegg bedrive kriminalitet, da har de selv valgt sin skjebne. Støtter man dette, så vil det opprettholdes og forverres. Viser de inget initiativ til endring så kan de ikke forvente noen form for hjelp. Det er akkurat det samme som om man drar til en psykolog og ikke ønsker å motta hjelp, da spiller det faktisk ingen rolle hva han eller hun gjør, fordi det vil faktisk ikke hjelpe. 

Så neida, jeg er ikke bedre enn dem - Jeg håper at de endrer seg med tiden så de kan få ordentlige liv, men da må de forholde seg til samfunnets normer og regler som alle andre. Desverre tviler jeg sterkt på at dette skjer, og det er svært synd.

 

Så til "dårlig behandling/vold mot dem som rase"... Vel, ingen vold her. Dårlig behandling? Jeg har aldri gjort eller sagt noe til dem i det hele tatt. Jeg har kun ytret mine meninger om dem, og poengtert at jeg støtter likestilling - og for at likestilling skal fungere, så må ALLE bidra.

Så vær vennlig og spar meg for kraftige anntagelser i fremtiden, da anntagelser først og fremst feiler i de aller fleste tilfeller, slik det jo gjorde her.  

[Mari]

Whatever makes you sleep at night. ?

[SaraS]

8 minutter siden, Freerider skrev:

Her gjelder det å bruke skjønn. At du på en lettere "uskyldig" måte kaller meg rasist, viser at du ikke har lest mellom linjene her, så jeg skal gledelig forklare hvorfor jeg ikke er rasist.

Først og fremst ser jeg meg ikke som bedre enn noen som helst da vi alle er likeverdige, men jeg kommer aldri til å støtte svært negativ adferd, og spesielt ikke når det er et helt folkeslag fordi da har det jo gått helt ut av proporsjoner. Om verden skal gå videre må alle bidra(såklart de som kan), og det er bare sannheten og slik det bør være da dette kalles likestilling. Om et helt folkeslag velger at de bare vil få og i tillegg bedrive kriminalitet, da har de selv valgt sin skjebne. Støtter man dette, så vil det opprettholdes og forverres. Viser de inget initiativ til endring så kan de ikke forvente noen form for hjelp. Det er akkurat det samme som om man drar til en psykolog og ikke ønsker å motta hjelp, da spiller det faktisk ingen rolle hva han eller hun gjør, fordi det vil faktisk ikke hjelpe. 

Så neida, jeg er ikke bedre enn dem - Jeg håper at de endrer seg med tiden så de kan få ordentlige liv, men da må de forholde seg til samfunnets normer og regler som alle andre. Desverre tviler jeg sterkt på at dette skjer, og det er svært synd.

 

Så til "dårlig behandling/vold mot dem som rase"... Vel, ingen vold her. Dårlig behandling? Jeg har aldri gjort eller sagt noe til dem i det hele tatt. Jeg har kun ytret mine meninger om dem, og poengtert at jeg støtter likestilling - og for at likestilling skal fungere, så må ALLE bidra.

Så vær vennlig og spar meg for kraftige anntagelser i fremtiden, da anntagelser først og fremst feiler i de aller fleste tilfeller, slik det jo gjorde her.  

Snakk om å skjære alle over én kam...

[Emilie]

1 time siden, Freerider skrev:

Vel, jeg har pratet en del med ekte rumenere, og de skyr rom-folket som pesten og ser ikke på dem som deres folkeslag i det hele tatt, og de føler at rom-folket har blitt et synonym for rumenere, hvilket jo ikke har noen relevans. Dette er svært synd syntes jeg. Rom-folket er et folkeslag som rett og slett ikke gidder å forholde seg til resten av verden, og da fortjener de ingen aksept. Om man faktisk velger og ikke bidra, óg ha det som livsstil, og leve gjennom kriminalitet, da får man det man selv ber om. Gir man slike folk hånden, så river de av deg hele armen. Det er et uttrykk jeg føler faller på sin plass her.

Dette er et folkeslag, og ikke enkeltindivider som har havnet på skråplanet. Dette er svært viktig å få frem. "Mater" man slike folk så opprettholder man en svært negativ tankegang. Man må kollektivt vise null aksept, og politiet burde for lengst ha fraktet dem ut av landet. Man bør ikke syntes synd på dette folkeslaget fordi dette er en livsstil de selv ønsker. 

Dette er jo virkelig definisjonen på rasisme, du. 

"Rasisme brukes særlig for å rettferdiggjøre forskjellsbehandling eller utestenging av andre grupper.

De siste tiår er det vanlig å utvide rasismebegrepet til å omfatte nedvurdering av andre etniske, kulturelle eller religiøse grupper, uten nødvendigvis å begrunne i biologiske forskjeller som utseende («nyrasisme»). Et fellestrekk for begge forståelsene av rasisme er at personers identitet vurderes basert på fordommer knyttet til personens gruppetilhørighet."

[Gjest]

Jeg ble utsatt for rasisme i dag jeg, for jeg er en del av en gruppe mennesker som har det som heter "ikke kort utdanning" (pen måte å si jeg har for mye utdanning) til å kvalifisere for språkkurs hos kommunen. Så jeg får ikke delta, ikke ved å betale engang. De utestenger meg helt og holdent.

Hele Saudi Arabia må jo også være det mest rasistiske landet i verden.