Drøssevis med nye champions i 2015?

[xxx12345]

Men er det garantert at denne hunden som er eneste i sitt kjønn er god nok til CK og automatisk kunn få cert?

Noen raser er det bare 1-2 stykker av, selv på NKK utstillinger. Og hvorfor skal en hund som bare klarer å få to små cert ikke være bra nok til å få stor cert? Det blir jo som å si at hunden din er av champion kvalitet, men ikke god nok til å bli champion. Da burde jo ikke hunden være god nok til å kunne få cert i det heletatt, selv som eneste representant av sin rase. Sånn sett er cert et cert, det skal henge høyt, uansett.

Et cert skal henge høyt og et cert fra internasjonal utstilling bør henge enda høyere. Selv om det finnes raser som bare har et par påmeldte på NKK-utstillinger så er dette unntakene. De bør derfor ikke være et argument for at det skal bli enklere å oppnå championat for andre raser. En champion skal ha det lille ekstra, for å skille klinten fra hveten.

Dette er da min mening, og heldigvis så er flertallet i min raseklubb enige i det. Derfor vil det ikke bli noen endring i championatkravet for vår del.

[Caroline]

Et cert skal henge høyt og et cert fra internasjonal utstilling bør henge enda høyere. Selv om det finnes raser som bare har et par påmeldte på NKK-utstillinger så er dette unntakene. De bør derfor ikke være et argument for at det skal bli enklere å oppnå championat for andre raser. En champion skal ha det lille ekstra, for å skille klinten fra hveten.

Dette er da min mening, og heldigvis så er flertallet i min raseklubb enige i det. Derfor vil det ikke bli noen endring i championatkravet for vår del.

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

[Pringlen]

Både og. Jaktkrav er vel og bra, men mange jakthundraser kan med fordel forbedre konstruksjonen. Det er ikke en god hund om den bare tåler å jakte til den er 4-6 år heller, og en g eller very good på utstilling bør forbedres dersom man ønsker at hundene skal bli bedre. Det går an å avle på både mentalitet og konstruksjon nemlig.

Dette blir vel ot, men jeg er ikke enig De jakthundrasene som har jaktkrav (rasene under fkf, hkf og ekf) er jevnt over svært sundt og godt konstruert

Red; selvsagt er jeg enig i at man skal avle på mentalitet og konstruksjon, men der er alt jakthundavlen på den bedre siden...

[ipadda]

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

Enig!

Jeg tenker med skrekk på mange gårdshunder som kommer til å bli champions neste år, fordi det ikke kreves stor cert lenger. Jeg kan sikkert nevne ti stk i farten som ALDRI klarer å få storcertet, men som alikevel har klart å karre med seg småcert nok til å gjøre dem champions om de får ett til...

[Guest Bølla]

Dette blir vel ot, men jeg er ikke enig De jakthundrasene som har jaktkrav (rasene under fkf, hkf og ekf) er jevnt over svært sundt og godt konstruert

Red; selvsagt er jeg enig i at man skal avle på mentalitet og konstruksjon, men der er alt jakthundavlen på den bedre siden...

Jeg er ikke helt enig, det er forskjell på rasene også innad i jaktmiljøet. Jeg ser mange settere som er helt j...overvinklet med GRUSOMME fronter, hvordan tror du de skuldrene ser ut på innsiden etter 5 sesonger i høyfjellet? Konstruksjon er viktig for et langt, godt og ikke minst aktivt liv. Fungerer ikke bikkja lengre får den en kule på jakt, det er ikke så mange av hundene som er over 10 år der i gården. Mange jaktfolk er veldig flinke, men mange driter totalt i hvordan bikkja er bygget opp så lenge mentaliteten er der. For meg blir det like feil som det motsatte (f eks når man utelukkende selekterer valper på bakgrunn av farger og ikke på mentalitet).

Og man kan nesten ikke sammenligne disse med raser som ikke får puste, har så korte rygger at de ikke kan snu seg skikkelig osv.. De er jo bare ihjelavlet.

[SiriEveline]

Enig!

Jeg tenker med skrekk på mange gårdshunder som kommer til å bli champions neste år, fordi det ikke kreves stor cert lenger. Jeg kan sikkert nevne ti stk i farten som ALDRI klarer å få storcertet, men som alikevel har klart å karre med seg småcert nok til å gjøre dem champions om de får ett til...

Dere kunne vært føre var som snuser og collie som vedtok endring innad i klubben.

Da hadde dere unngått et slikt problem.

Uansett, hunden blir champion, du kan fortsatt lett se om den har fått storcert eller ikke ved å se på DogWeb.

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

[yurij]

Det vil vel alltid være mulig å få et championat på "feil" hund uansett krav. Min har tatt alle sine cert,også storcertet og dansk cert fra bruksklasse men han burde aldri fått titlene han har om rett skulle vært rett. Så der var hverken brukskrav eller storcert noen hindring Men jeg syns allikevel storcertet skulle bestått for alle raser. Jeg vet ikke om raseklubbene får se dommeralternativene før de takker ja til småutstillingene?

[Siri]

Jeg vet ikke om raseklubbene får se dommeralternativene før de takker ja til småutstillingene?

Nei, det får de nok ikke. Man må takke ja over et år før utstillingen avholdes, og så tidlig har vel de færreste klubbene sine dommerlister klare .

Nå skal spørsmålet om stor-cert eller ikke opp igjen på RS om ikke så lenge, så før man skriker og bærer seg, så får man bare avvente resultatet videre. Kanskje blir innføringen av stor-cert utsatt i påvente av ytterligere utredning.

[SFX]

Dere kunne vært føre var som snuser og collie som vedtok endring innad i klubben.

Da hadde dere unngått et slikt problem.

Uansett, hunden blir champion, du kan fortsatt lett se om den har fått storcert eller ikke ved å se på DogWeb.

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

[SiriEveline]

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

Det var jeg ikke klar over, men takk for opplysningen. Jeg fikk det forstått at raseklubben kunne bestemme.

Men enig at det er mye bedre alternativ om man f.eks. får velge mellom to-tre forskjellige modeller så det ikke blir veldig forskjellig fra rase til rase.

[SFX]

Det var jeg ikke klar over, men takk for opplysningen. Jeg fikk det forstått at raseklubben kunne bestemme.

Men enig at det er mye bedre alternativ om man f.eks. får velge mellom to-tre forskjellige modeller så det ikke blir veldig forskjellig fra rase til rase.

Raseklubbene ble oppfordret til å se på det, men administrasjonen ser nå - slik jeg leser sakspapirene - at det blir kronglete om det skal være 17 ulike sett med måter å bli champion på, avhengig av rase.

Men det er veldig mange raseklubber som har sendt inn søknad om rasespesifikke championatregler, så det tyder jo på at det er en stor andel av de stemmeberettigede som ønsker å beholde storcertet. Og om de rasene som har jaktkrav i tillegg ønsker å opprettholde fjerning av storcertet, kan jo en todelt modell fungere fint til det.

[xxx12345]

Tja, det kan bli en interessant diskusjon om NKK nekter å tillate raseklubben å forvalte sin egen rase. Håper i alle fall at raseklubbene er føre var og er på banen på RS denne gangen i alle fall.

[Bikipile]

Jeg håper at storcertet for elghundene forsvinner i hvertfall. Konkurransen på de vanlige utstillingene er gjerne høyere enn på NKK-utstillingene, sånn sett er storcertet det certet som har lavest status, og da ser jeg ikke helt vitsen. Vi har kun spesialutstillinger, og er ikke med på disse småutstillingene rundt omkring.

En todelt modell hadde jo kanskje fungert

[Red Merle]

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

Enig!

Er forsåvidt enig jeg, fordi aussie er en brukshund. Men hva det går ut på er jeg usikker på, så dere som vet, hva går brukskrav ut på? Det er rødsløyfe i en annen hundsport enn utstilling, såpass vet jeg, men hvilke? Spor? Lp? Ag?

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

Antakeligvis ikke. Men majoriteten av oppdettere er ikke på sonen...

Nore er det et av få lang med stor-cert ordning. Hvordan får andre land systemet til å fungere uten? Hvorfor skulle ikke Norge klare det samme?

[Aussieglis]

Er forsåvidt enig jeg, fordi aussie er en brukshund. Men hva det går ut på er jeg usikker på, så dere som vet, hva går brukskrav ut på? Det er rødsløyfe i en annen hundsport enn utstilling, såpass vet jeg, men hvilke? Spor? Lp? Ag?

Det kommer vel an på raseklubben? F.eks kelpie får jo nå brukskrav i 2015, og de har satt det som krav at hundene må ha opprykk til neste klasse (bruks) eller godkjent gjeting/kåringsprøve av noe slag før de kan begynne å samle på cert. Brukskravet ville forhåpentligvis blitt ganske likt hos aussien, de måtte altså ha hatt IPO/RIK/NBF opprykk eller gjeting/kåringsprøve. Men om man tenker på hva majoriteten av aussieklubben driver med, så er det vel ikke akkurat noe å håpe på at vil bli stemt frem..

[MonicaT]

Jeg håper at storcertet for elghundene forsvinner i hvertfall. Konkurransen på de vanlige utstillingene er gjerne høyere enn på NKK-utstillingene, sånn sett er storcertet det certet som har lavest status, og da ser jeg ikke helt vitsen. Vi har kun spesialutstillinger, og er ikke med på disse småutstillingene rundt omkring.

En todelt modell hadde jo kanskje fungert

Samme for min rase.

Å bli NUCH når man har fuglehund betyr 1 premie på jakt og tre cert for ulike dommere. Så det kreves en del. Man får det ikke kastet etter seg.

At storcertet blir borte betyr ikke så mye. Ofte er det lettere å få storcertet siden NKK ofte bruker allround dommere på min rase.

[Red Merle]

Det kommer vel an på raseklubben? F.eks kelpie får jo nå brukskrav i 2015, og de har satt det som krav at hundene må ha opprykk til neste klasse (bruks) eller godkjent gjeting/kåringsprøve av noe slag før de kan begynne å samle på cert. Brukskravet ville forhåpentligvis blitt ganske likt hos aussien, de måtte altså ha hatt IPO/RIK/NBF opprykk eller gjeting/kåringsprøve. Men om man tenker på hva majoriteten av aussieklubben driver med, så er det vel ikke akkurat noe å håpe på at vil bli stemt frem..

Nei, akkuratt i disse dager er aussie en showhund og en deltaker i lavere klasser LP og Agility. Synd, men jeg er gald de blir brukt til noe, de fleste av de. Men, bruks premie er bruks premie, samme om en går spor eller LP3... Så jeg håper det åpner seg for 1.premie i andre hundesporter enn bare bruks og gjeting. Det er ikke alle hundeklubber som har bruks, og det er ikke alle som har muligehet til å gjete heller. Her jeg bor f.eks er det hverken mulighet for bruks eller gjeting.

[Belgerdama]

Det er jeg skrekkelig uenig med deg i, kjenner jeg. En del spesialdommere fokuserer så mye på type i vår rase at de glemmer helheten på hunden. Jeg har feks sett hunder med så dårlig front at de veiver sirkler med frambeina, bli plassert på spesialer. Så hvem er det som ikke skulle hatt certet? Den som ikke kan bevege seg normalt, men som har et vakkert hode - eller den som er godt konstruert hele veien, beveger seg flott, men mangler noe av rasedetaljene i hodet el? Det er slett ikke sikkert at et cert utdelt på spesialutstilling sier at hunden er bedre eksteriørt enn et cert utdelt på en hvilken som helst annen utstilling.

Mente ikke at alle spesialdommere er like gode. Uttrykket meg feil der. Beklager virkelig.

Det jeg mener er at dommere bør se på, som du sier, hele hunden. Den skal være i henhold til standarden. Problemet er at forskjellige dommere tolker det forskjellig.

Og jeg syntes det er fælt hvis det er som du sier, at de som blir plassert ikke beveger seg skikkelig eller har andre skavanker.

Har sett en positiv linje i det siste. Hos noen dommere ihvertfall. De setter ned beina på de hundene som ikke har stopp, de som er for steile, de som er småagressive osv.

Jeg mener dette er et positivt skritt, men det er ikke ferdig.

[Mumle Mu]

Kanskje litt OT, men er det virkelig noen som i lys av dette faktisk diskuterer uts. champ. som avelskrav? Hørte rykter om det, aner ikke hvilke raser det gjelder, men det må da være toppen av idioti..

[Guest 2ne]

Hunden min har storcert fra spesialutstilling. Det gjør henne ikke til en penere hund det, og hun tar like gjerne en flat rød som et cert - begge deler er fortjent. Tiltroen til spesialdommere og storcert-systemet slår meg som overdrevent høyt.

[Pringlen]

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

Jepp, og dette har NDF tydeligvis fått vite på forhånd... Det som ble stemt igjennom på deres RS var nemlig å søke om å beholde storcert for championat for Dachshundrasene, slik som en del andre klubber har gjort... Men så har de åpenbart blitt tipset om at det ikke vil nytte i første omgang, og slenger i steden inn et forslag om å endre vedtaket fra i fjor

Obs. Brukskrav for championat må ikke forveksles med å skulle ha ulike certkrav fra rase til rase. Poenget fra NKK er at alle raser skal ha samme certkrav i bunn for championatet. Evt. To modeller å velge i, som de er åpne for. Men at ikke hver rase skal ha hver sin modell (plutselig vil noen ha 7 cert, liksom) SÅ kommer brukskrav oppå certkravet, og det er NKK positive til, og det er lett å innføre (stem i gjennom på klubbens årsmøte/RS og send inn søknad, fort gjort)