Gå til innhold
Hundesonen.no

Drøssevis med nye champions i 2015?


Anilex
 Share

Recommended Posts

Men er det garantert at denne hunden som er eneste i sitt kjønn er god nok til CK og automatisk kunn få cert?

Noen raser er det bare 1-2 stykker av, selv på NKK utstillinger. Og hvorfor skal en hund som bare klarer å få to små cert ikke være bra nok til å få stor cert? Det blir jo som å si at hunden din er av champion kvalitet, men ikke god nok til å bli champion. Da burde jo ikke hunden være god nok til å kunne få cert i det heletatt, selv som eneste representant av sin rase. Sånn sett er cert et cert, det skal henge høyt, uansett.

Et cert skal henge høyt og et cert fra internasjonal utstilling bør henge enda høyere. Selv om det finnes raser som bare har et par påmeldte på NKK-utstillinger så er dette unntakene. De bør derfor ikke være et argument for at det skal bli enklere å oppnå championat for andre raser. En champion skal ha det lille ekstra, for å skille klinten fra hveten.

Dette er da min mening, og heldigvis så er flertallet i min raseklubb enige i det. Derfor vil det ikke bli noen endring i championatkravet for vår del.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nja, championatet skal henge litt høyere enn et cert. Og det er unektelig forskjell på et cert man har "sloss" med mange andre om enn det man fikk på den utstillingen det var 3 påmeldte.

Hvis man ikke gidder å sjekke, enten om man er oppdretter eller valpekjøper, så våger jeg å påstå at enten så er man ikke så himla interessert eller veldig uerfaren. Men hva så om eier har brukt

Det er jeg skrekkelig uenig med deg i, kjenner jeg. En del spesialdommere fokuserer så mye på type i vår rase at de glemmer helheten på hunden. Jeg har feks sett hunder med så dårlig front at de veive

Et cert skal henge høyt og et cert fra internasjonal utstilling bør henge enda høyere. Selv om det finnes raser som bare har et par påmeldte på NKK-utstillinger så er dette unntakene. De bør derfor ikke være et argument for at det skal bli enklere å oppnå championat for andre raser. En champion skal ha det lille ekstra, for å skille klinten fra hveten.

Dette er da min mening, og heldigvis så er flertallet i min raseklubb enige i det. Derfor vil det ikke bli noen endring i championatkravet for vår del.

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Både og. Jaktkrav er vel og bra, men mange jakthundraser kan med fordel forbedre konstruksjonen. Det er ikke en god hund om den bare tåler å jakte til den er 4-6 år heller, og en g eller very good på utstilling bør forbedres dersom man ønsker at hundene skal bli bedre. Det går an å avle på både mentalitet og konstruksjon nemlig.

Dette blir vel ot, men jeg er ikke enig :) De jakthundrasene som har jaktkrav (rasene under fkf, hkf og ekf) er jevnt over svært sundt og godt konstruert ;)

Red; selvsagt er jeg enig i at man skal avle på mentalitet og konstruksjon, men der er alt jakthundavlen på den bedre siden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

Enig!

Jeg tenker med skrekk på mange gårdshunder som kommer til å bli champions neste år, fordi det ikke kreves stor cert lenger. Jeg kan sikkert nevne ti stk i farten som ALDRI klarer å få storcertet, men som alikevel har klart å karre med seg småcert nok til å gjøre dem champions om de får ett til...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir vel ot, men jeg er ikke enig :) De jakthundrasene som har jaktkrav (rasene under fkf, hkf og ekf) er jevnt over svært sundt og godt konstruert ;)

Red; selvsagt er jeg enig i at man skal avle på mentalitet og konstruksjon, men der er alt jakthundavlen på den bedre siden...

Jeg er ikke helt enig, det er forskjell på rasene også innad i jaktmiljøet. Jeg ser mange settere som er helt j...overvinklet med GRUSOMME fronter, hvordan tror du de skuldrene ser ut på innsiden etter 5 sesonger i høyfjellet? Konstruksjon er viktig for et langt, godt og ikke minst aktivt liv. Fungerer ikke bikkja lengre får den en kule på jakt, det er ikke så mange av hundene som er over 10 år der i gården. Mange jaktfolk er veldig flinke, men mange driter totalt i hvordan bikkja er bygget opp så lenge mentaliteten er der. For meg blir det like feil som det motsatte (f eks når man utelukkende selekterer valper på bakgrunn av farger og ikke på mentalitet).

Og man kan nesten ikke sammenligne disse med raser som ikke får puste, har så korte rygger at de ikke kan snu seg skikkelig osv.. De er jo bare ihjelavlet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig!

Jeg tenker med skrekk på mange gårdshunder som kommer til å bli champions neste år, fordi det ikke kreves stor cert lenger. Jeg kan sikkert nevne ti stk i farten som ALDRI klarer å få storcertet, men som alikevel har klart å karre med seg småcert nok til å gjøre dem champions om de får ett til...

Dere kunne vært føre var som snuser og collie som vedtok endring innad i klubben.

Da hadde dere unngått et slikt problem.

Uansett, hunden blir champion, du kan fortsatt lett se om den har fått storcert eller ikke ved å se på DogWeb.

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil vel alltid være mulig å få et championat på "feil" hund uansett krav. Min har tatt alle sine cert,også storcertet og dansk cert fra bruksklasse men han burde aldri fått titlene han har om rett skulle vært rett. Så der var hverken brukskrav eller storcert noen hindring :D Men jeg syns allikevel storcertet skulle bestått for alle raser. Jeg vet ikke om raseklubbene får se dommeralternativene før de takker ja til småutstillingene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke om raseklubbene får se dommeralternativene før de takker ja til småutstillingene?

Nei, det får de nok ikke. Man må takke ja over et år før utstillingen avholdes, og så tidlig har vel de færreste klubbene sine dommerlister klare :).

Nå skal spørsmålet om stor-cert eller ikke opp igjen på RS om ikke så lenge, så før man skriker og bærer seg, så får man bare avvente resultatet videre. Kanskje blir innføringen av stor-cert utsatt i påvente av ytterligere utredning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere kunne vært føre var som snuser og collie som vedtok endring innad i klubben.

Da hadde dere unngått et slikt problem.

Uansett, hunden blir champion, du kan fortsatt lett se om den har fått storcert eller ikke ved å se på DogWeb.

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

Det var jeg ikke klar over, men takk for opplysningen. Jeg fikk det forstått at raseklubben kunne bestemme.

Men enig at det er mye bedre alternativ om man f.eks. får velge mellom to-tre forskjellige modeller så det ikke blir veldig forskjellig fra rase til rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var jeg ikke klar over, men takk for opplysningen. Jeg fikk det forstått at raseklubben kunne bestemme.

Men enig at det er mye bedre alternativ om man f.eks. får velge mellom to-tre forskjellige modeller så det ikke blir veldig forskjellig fra rase til rase.

Raseklubbene ble oppfordret til å se på det, men administrasjonen ser nå - slik jeg leser sakspapirene - at det blir kronglete om det skal være 17 ulike sett med måter å bli champion på, avhengig av rase.

Men det er veldig mange raseklubber som har sendt inn søknad om rasespesifikke championatregler, så det tyder jo på at det er en stor andel av de stemmeberettigede som ønsker å beholde storcertet. Og om de rasene som har jaktkrav i tillegg ønsker å opprettholde fjerning av storcertet, kan jo en todelt modell fungere fint til det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper at storcertet for elghundene forsvinner i hvertfall. Konkurransen på de vanlige utstillingene er gjerne høyere enn på NKK-utstillingene, sånn sett er storcertet det certet som har lavest status, og da ser jeg ikke helt vitsen. Vi har kun spesialutstillinger, og er ikke med på disse småutstillingene rundt omkring.

En todelt modell hadde jo kanskje fungert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt og fullstendig enig. Og for min del kan det gjerne bli brukskrav på aussien, men det er opp til raseklubben å avgjøre.

Enig!

Er forsåvidt enig jeg, fordi aussie er en brukshund. Men hva det går ut på er jeg usikker på, så dere som vet, hva går brukskrav ut på? Det er rødsløyfe i en annen hundsport enn utstilling, såpass vet jeg, men hvilke? Spor? Lp? Ag?

Jeg håper virkelig ingen sonenoppdrettere bruker en utstillingschampion i avl kun pga det, uten å se på resten av pakken.

Antakeligvis ikke. Men majoriteten av oppdettere er ikke på sonen...

Nore er det et av få lang med stor-cert ordning. Hvordan får andre land systemet til å fungere uten? Hvorfor skulle ikke Norge klare det samme?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er forsåvidt enig jeg, fordi aussie er en brukshund. Men hva det går ut på er jeg usikker på, så dere som vet, hva går brukskrav ut på? Det er rødsløyfe i en annen hundsport enn utstilling, såpass vet jeg, men hvilke? Spor? Lp? Ag?

Det kommer vel an på raseklubben? F.eks kelpie får jo nå brukskrav i 2015, og de har satt det som krav at hundene må ha opprykk til neste klasse (bruks) eller godkjent gjeting/kåringsprøve av noe slag før de kan begynne å samle på cert. Brukskravet ville forhåpentligvis blitt ganske likt hos aussien, de måtte altså ha hatt IPO/RIK/NBF opprykk eller gjeting/kåringsprøve. Men om man tenker på hva majoriteten av aussieklubben driver med, så er det vel ikke akkurat noe å håpe på at vil bli stemt frem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper at storcertet for elghundene forsvinner i hvertfall. Konkurransen på de vanlige utstillingene er gjerne høyere enn på NKK-utstillingene, sånn sett er storcertet det certet som har lavest status, og da ser jeg ikke helt vitsen. Vi har kun spesialutstillinger, og er ikke med på disse småutstillingene rundt omkring.

En todelt modell hadde jo kanskje fungert :)

Samme for min rase.

Å bli NUCH når man har fuglehund betyr 1 premie på jakt og tre cert for ulike dommere. Så det kreves en del. Man får det ikke kastet etter seg.

At storcertet blir borte betyr ikke så mye. Ofte er det lettere å få storcertet siden NKK ofte bruker allround dommere på min rase.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vel an på raseklubben? F.eks kelpie får jo nå brukskrav i 2015, og de har satt det som krav at hundene må ha opprykk til neste klasse (bruks) eller godkjent gjeting/kåringsprøve av noe slag før de kan begynne å samle på cert. Brukskravet ville forhåpentligvis blitt ganske likt hos aussien, de måtte altså ha hatt IPO/RIK/NBF opprykk eller gjeting/kåringsprøve. Men om man tenker på hva majoriteten av aussieklubben driver med, så er det vel ikke akkurat noe å håpe på at vil bli stemt frem..

Nei, akkuratt i disse dager er aussie en showhund og en deltaker i lavere klasser LP og Agility. Synd, men jeg er gald de blir brukt til noe, de fleste av de. Men, bruks premie er bruks premie, samme om en går spor eller LP3... Så jeg håper det åpner seg for 1.premie i andre hundesporter enn bare bruks og gjeting. Det er ikke alle hundeklubber som har bruks, og det er ikke alle som har muligehet til å gjete heller. Her jeg bor f.eks er det hverken mulighet for bruks eller gjeting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jeg skrekkelig uenig med deg i, kjenner jeg. En del spesialdommere fokuserer så mye på type i vår rase at de glemmer helheten på hunden. Jeg har feks sett hunder med så dårlig front at de veiver sirkler med frambeina, bli plassert på spesialer. Så hvem er det som ikke skulle hatt certet? Den som ikke kan bevege seg normalt, men som har et vakkert hode - eller den som er godt konstruert hele veien, beveger seg flott, men mangler noe av rasedetaljene i hodet el? Det er slett ikke sikkert at et cert utdelt på spesialutstilling sier at hunden er bedre eksteriørt enn et cert utdelt på en hvilken som helst annen utstilling.

Mente ikke at alle spesialdommere er like gode. Uttrykket meg feil der. Beklager virkelig.

Det jeg mener er at dommere bør se på, som du sier, hele hunden. Den skal være i henhold til standarden. Problemet er at forskjellige dommere tolker det forskjellig.

Og jeg syntes det er fælt hvis det er som du sier, at de som blir plassert ikke beveger seg skikkelig eller har andre skavanker.

Har sett en positiv linje i det siste. Hos noen dommere ihvertfall. De setter ned beina på de hundene som ikke har stopp, de som er for steile, de som er småagressive osv.

Jeg mener dette er et positivt skritt, men det er ikke ferdig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden min har storcert fra spesialutstilling. Det gjør henne ikke til en penere hund det, og hun tar like gjerne en flat rød som et cert - begge deler er fortjent. Tiltroen til spesialdommere og storcert-systemet slår meg som overdrevent høyt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå står det i saksutredningen fra NKK til representantskapsmøtet, at administrasjonen ikke er utelukkende positiv til å la raseklubbene ha ulike regler, da det kompliserer jobben for championatavdelingen - så det er ikke sikkert det lar seg gjøre at raseklubbene ber om rasespesifikke championatregler likevel. Min raseklubb har også et årsmøtevedtak om at vi ønsker å søke NKK om i prinsippet å beholde storcertet, men NKK kan fremdeles avvise saken. Så en er ikke sikret noe selv om en var føre var.

Men det kan være at NKK kan nedsette to-tre ulike modeller som klubbene kan velge mellom (ulike klubber har hatt ulike ønsker for sine raser, så det kunne blitt mange variasjoner. Vår egen klubb vurderte et helt annet alternativ, men landet på å beholde dagens ordning), hvor fjerning av storcert er en av dem og dagens system er et annet alternativ.

Jepp, og dette har NDF tydeligvis fått vite på forhånd... Det som ble stemt igjennom på deres RS var nemlig å søke om å beholde storcert for championat for Dachshundrasene, slik som en del andre klubber har gjort... Men så har de åpenbart blitt tipset om at det ikke vil nytte i første omgang, og slenger i steden inn et forslag om å endre vedtaket fra i fjor :P

Obs. Brukskrav for championat må ikke forveksles med å skulle ha ulike certkrav fra rase til rase. Poenget fra NKK er at alle raser skal ha samme certkrav i bunn for championatet. Evt. To modeller å velge i, som de er åpne for. Men at ikke hver rase skal ha hver sin modell (plutselig vil noen ha 7 cert, liksom) SÅ kommer brukskrav oppå certkravet, og det er NKK positive til, og det er lett å innføre (stem i gjennom på klubbens årsmøte/RS og send inn søknad, fort gjort)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...