Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg visste ikke om jeg skulle plassere denne tråden her eller under valp, så tråden må gjerne flyttes om her ble feil.

Jeg har en cocker valp på 4,5 mnd, så han er enda liten, men det har dukket opp et problem. Han bjeffer ganske ofte. Situasjoner han blant annet bjeffer i er når han vil ha oppmerksomhet, når han er gira og når han ikke får det slik han vil(ikke får maten/godbiten/leken med en gang). Det jeg har gjort er å fryse helt, og ignorere han totalt til han "roer" seg -blir en del bjeff da for å si det mildt! Denne bjeffingen har vel pågått i ca en mnd.

Har noen av dere tips til hva jeg kan gjøre?

Skrevet

Han forstår nei, men det nytter ikke å si nei til han om han bjeffer, da bjeffer han mer. Han skjønner ikke hva "nei" betyr i en slik situasjon.

Skrevet

Jeg har av en eller annen grunn hatt god erfaring med å bære krapylet bort vekk og bare sette han ned på gulvet på et rom lengst mulig unna der bråket startet. Ikke si noe, bare løfte han opp, bære og så sette han ned og gå vekk. Han kommer jo tuslende i hælene mine tilbake, men det ser ut som om tåkehavet i huet hans lettet. Det ble lettere og nå inn og bjeffingen opphørte. Så har jeg bydd han noe, gjerne et tyggebein, som har satt tankene hans på noe annet.

Men han er kun 4.5 måned så det er ingen grunn til å bli "desperat." :)

Dette kan jo prøves :) Jeg er på ingen måte desperat! Men tenker det kanskje er fint å lære det bort nå, så det ikke blir en uvane :)

Skrevet

Jeg ville i hvert fall avbrutt adferden. Den er nok veldig selvforsterkende og dess mer han får gjøre det dess større sjanse er det for at han gjør det igjen. Jeg klikkertrener og bakdelen med klikkertrening er at mange misforstår og tror man skal overse alle adferder man ikke vil ha. Det fungerer i mange tilfeller når man skal lære inn øvelser osv, men adferder som utfall mot hunder, uønsket gjeting av dyr/mennesker, bjeffing er såpass selvforsterkende at det hjelper ikke å bare overse.

Jeg gjorde den feilen med min omplasseringshund som kastet seg frem i båndet fordi hun stresset seg opp og ville hilse på alle hunder. Jeg overså i mange måneder og belønnet når hun ga seg og tok kontakt med meg. Jeg har gått en del kurs hos klickerklok (Fanny Gott) og av henne lærte jeg at slike adferder må avbrytes. Så kan du belønne den adferden du vil ha.

Det som er viktig er å avbryte adferden på en måte som ikke skremmer hunden. Jeg brukte Gentle Leader på min hund og snudde henne rolig mot meg de gangene hun stresset seg opp ved møte med en annen hund. Du tar rett og slett bort det alternativet, hunden må velge noe annet. Etter mange måneder med trening går nå min hun løs forbi hunder vi passerer på tur uten å stresse seg opp :)

Her er forresten en blogg om en cocker spaniel med akkurat det samme problemet: http://bassegutten.blogg.no/

Lill-Iren

http://hundifokus.blogg.no/

  • Like 1
Skrevet

Spør @Margrete hva hun gjorde med Nix. Så vidt jeg husker, hadde hun ganske mye å si da hun var valp. Ikke sinna eller noe, bare svær i kjeften :lol:

For å være helt ærlig ga jeg f***. Overså når hun bråka som verst og roste når hun var stille. Ellers ga jeg jamt pokker i alle meningene hun hadde. Nå hadde vi dette kun ute og mot andre hunder (og teite folk med hetter, paraplyer og andre mystiske ting som ikke hører hjemme noe sted). Ikke ros når hun hadde bråket og ble stille når vi hadde passert. Ble hun stille når vi var på vei til å passere, ros og kos. Hun låste seg ikke i noen atferd og det ga seg fort. Nå er det bare innimellom og da får hun beskjed om å holde kjeft.

  • Like 3
Skrevet

Jeg ville i hvert fall avbrutt adferden. Den er nok veldig selvforsterkende og dess mer han får gjøre det dess større sjanse er det for at han gjør det igjen. Jeg klikkertrener og bakdelen med klikkertrening er at mange misforstår og tror man skal overse alle adferder man ikke vil ha. Det fungerer i mange tilfeller når man skal lære inn øvelser osv, men adferder som utfall mot hunder, uønsket gjeting av dyr/mennesker, bjeffing er såpass selvforsterkende at det hjelper ikke å bare overse.

Jeg gjorde den feilen med min omplasseringshund som kastet seg frem i båndet fordi hun stresset seg opp og ville hilse på alle hunder. Jeg overså i mange måneder og belønnet når hun ga seg og tok kontakt med meg. Jeg har gått en del kurs hos klickerklok (Fanny Gott) og av henne lærte jeg at slike adferder må avbrytes. Så kan du belønne den adferden du vil ha.

Det som er viktig er å avbryte adferden på en måte som ikke skremmer hunden. Jeg brukte Gentle Leader på min hund og snudde henne rolig mot meg de gangene hun stresset seg opp ved møte med en annen hund. Du tar rett og slett bort det alternativet, hunden må velge noe annet. Etter mange måneder med trening går nå min hun løs forbi hunder vi passerer på tur uten å stresse seg opp :)

Her er forresten en blogg om en cocker spaniel med akkurat det samme problemet: http://bassegutten.blogg.no/

Lill-Iren

http://hundifokus.blogg.no/

Takk for utfyllende svar! Jeg har en stund brukt HAITI sin sele, som kanskje er noe det samme som gentle leader? I den blir han dratt til sidene, i steder for å bli holdt tilbake. Men det er dog ikke på tur han bjeffer mest.

Jeg kan prøve på det samme. Gir du godbiter når du får oppmerksomheten? Hvordan holder du lenge på oppmerksomheten? Min kan gi meg oppmerksomhet i 2 sek, så er jeg unterresant igjen.

Denne metoden er kanskje ikke så bra når han bjeffer da? Eller synes du jeg skal gjøre det samme når han bjeffer da?

Skrevet

For å være helt ærlig ga jeg f***. Overså når hun bråka som verst og roste når hun var stille. Ellers ga jeg jamt pokker i alle meningene hun hadde. Nå hadde vi dette kun ute og mot andre hunder (og teite folk med hetter, paraplyer og andre mystiske ting som ikke hører hjemme noe sted). Ikke ros når hun hadde bråket og ble stille når vi hadde passert. Ble hun stille når vi var på vei til å passere, ros og kos. Hun låste seg ikke i noen atferd og det ga seg fort. Nå er det bare innimellom og da får hun beskjed om å holde kjeft.

Det er slik jeg også har tenkt. Men du var i en litt annen situasjon enn jeg. Min bjeffer mest innendørs. Veldig sjelden han reagerer på noe ute.

Skrevet

Har en bjeffehund som laga mye lyd inne som valp - løsninga her ble timeout. Hver gang han bjeffa inne så ble han eskortert ut i et annet rom, døra ble lukka og han fikk ikke komme inn igjen før han var stille. Hver gang. Hver eneste gang x) fungerte veldig godt her (har fortsatt bjeffehund ute da men inne er det stort sett stille nå :):)

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet

Har en bjeffehund som laga mye lyd inne som valp - løsninga her ble timeout. Hver gang han bjeffa inne så ble han eskortert ut i et annet rom, døra ble lukka og han fikk ikke komme inn igjen før han var stille. Hver gang. Hver eneste gang x) fungerte veldig godt her (har fortsatt bjeffehund ute da men inne er det stort sett stille nå :) :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hehe, skammekrok ;) Det er i utgangpunktet samme ting jeg gjør når jeg ignorerer. Ignorerer for at han skal se at det er skikkelig kjedelige følger av å bjeffe inne. Kanskje jeg burde gått hardere til verks å sette han i et eget rom? :)

  • Like 1
Skrevet

Det er slik jeg også har tenkt. Men du var i en litt annen situasjon enn jeg. Min bjeffer mest innendørs. Veldig sjelden han reagerer på noe ute.

Ta han helt vekk, og inn i ett annet rom. Ignorering fungerer åpenbart ikke. Kjøp deg barnegrind på IKEA, eller kompostbinge. Sett han bak den på ett rom der det ikke er noe moro, ikke leker eller snop. Det skal være kjedelig å stå der. I starten kommer han nok til å holde på lenge og vel, men etter hver gir han seg når han skjønner at han slipper ut når han er stille.

  • Like 1
Skrevet

Ta han helt vekk, og inn i ett annet rom. Ignorering fungerer åpenbart ikke. Kjøp deg barnegrind på IKEA, eller kompostbinge. Sett han bak den på ett rom der det ikke er noe moro, ikke leker eller snop. Det skal være kjedelig å stå der. I starten kommer han nok til å holde på lenge og vel, men etter hver gir han seg når han skjønner at han slipper ut når han er stille.

Dette høres veldig logisk ut! Dette er definitivt noe jeg skal prøve! :)

Skrevet

Hehe, skammekrok ;) Det er i utgangpunktet samme ting jeg gjør når jeg ignorerer. Ignorerer for at han skal se at det er skikkelig kjedelige følger av å bjeffe inne. Kanskje jeg burde gått hardere til verks å sette han i et eget rom? :)

For min hund som er veldig knyttet til meg er iallfall den ultimate straff å bli nektet å være sammen med meg - vi slet veldig med bjeffing helt til han måtte i et annet rom en meg når han gjorde det, tok ikke lang tid før han foretrakk å være stille :) Så det anbefales sterkt herifra iallfall :) Masse lykke til!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

For min hund som er veldig knyttet til meg er iallfall den ultimate straff å bli nektet å være sammen med meg - vi slet veldig med bjeffing helt til han måtte i et annet rom en meg når han gjorde det, tok ikke lang tid før han foretrakk å være stille :) Så det anbefales sterkt herifra iallfall :) Masse lykke til!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Min eg også veldig knyttet til meg, så kanskje det har samme virkning som med din? :) Tusen takk!

  • Like 1
Skrevet

Klart hunden din er knyttet til deg, heldigvis, den er 4.5 mnd valp og du er dens nærmeste. Så akkurat det skal vel ikke trenes bort eller fokuseres så mye på. :) Men den adferden som du skisserte i første innlegg har vel ikke noe med "knyttet til deg" å gjøre, men mer at det koker i kålen på småtten.

Har overhode ingen planer om å trene bort at han er knyttet til meg. Om du leser tråden så ser du at jeg fikk et tips ang. problemet mitt med bjeffing som jeg skrev i første innlegget :)

  • Like 1
Skrevet

Det er litt dumt det der med å lære at uønsket atferd skal ignorers. Sosialt forsterket uønket atferd ekstingveres - slukkes ut- ved at forsterkeren uteblir, altså sosial respons.

Bjeffing blir jo forsterket av noe utenfor deg/dere og er tydeligvis rimelig kult å drive på med, for det er jo en atferd som har det med å øke både i intensitet og varighet, hvis den ikke blir stoppet.

En eller annen sa at hunden måtte lære hva "nei" betyr, men jeg tror det er stemmeleiet ditt, kroppsholdningen din og den korte snerten i ordet som forteller hunden at dette ikke var greit.

Min Scilos har kanskje fått fem slike beskjeder i hele sitt syv år gamle liv. Jeg liker ikke kjefting og masing, men hvis jeg først brøler, krever jeg å bli hørt. Aller første gangen han kom inn i vårt hjem, løftet han på beinet og pissa på skinnpuffen. Jeg brølte: "NEI", strålen ble kutta og han har aldri løftet på beinet innendørs siden. Han hadde aldri lært noe som helst annet enn gateguttgreier og han hadde garantert aldri i sitt liv hørt ordet "Nei" før, heller.

Jeg er helt med på å fjerne bikkja fra døra, eller hvor det nå er den har bjeffefokuset sitt, men jeg ville nå slengt på ei melding, jeg. Bare pass på at det ikke blir mas og gnål :)

  • Like 3
Skrevet

Det er litt dumt det der med å lære at uønsket atferd skal ignorers. Sosialt forsterket uønket atferd ekstingveres - slukkes ut- ved at forsterkeren uteblir, altså sosial respons.

Bjeffing blir jo forsterket av noe utenfor deg/dere og er tydeligvis rimelig kult å drive på med, for det er jo en atferd som har det med å øke både i intensitet og varighet, hvis den ikke blir stoppet.

En eller annen sa at hunden måtte lære hva "nei" betyr, men jeg tror det er stemmeleiet ditt, kroppsholdningen din og den korte snerten i ordet som forteller hunden at dette ikke var greit.

Min Scilos har kanskje fått fem slike beskjeder i hele sitt syv år gamle liv. Jeg liker ikke kjefting og masing, men hvis jeg først brøler, krever jeg å bli hørt. Aller første gangen han kom inn i vårt hjem, løftet han på beinet og pissa på skinnpuffen. Jeg brølte: "NEI", strålen ble kutta og han har aldri løftet på beinet innendørs siden. Han hadde aldri lært noe som helst annet enn gateguttgreier og han hadde garantert aldri i sitt liv hørt ordet "Nei" før, heller.

Jeg er helt med på å fjerne bikkja fra døra, eller hvor det nå er den har bjeffefokuset sitt, men jeg ville nå slengt på ei melding, jeg. Bare pass på at det ikke blir mas og gnål :)

Jeg har lik tankegang, og kjefter ikke på han. Når jeg sier nei har jeg en bestemt tone, og han forstår dette helt klart uten at jeg gjør noe annet enn å si dette ordet en gang. Det skal jo være sagt jeg ikke sier "nei" når han bjeffer, kun om han gjør noe som ikke er greit, så det er ikke ofte jeg bruker "nei" heller.

Du skriver jeg skal slenge på en melding. Mener du en kommando, som "hysj" f.eks? :)

Skrevet

Jeg har lik tankegang, og kjefter ikke på han. Når jeg sier nei har jeg en bestemt tone, og han forstår dette helt klart uten at jeg gjør noe annet enn å si dette ordet en gang. Det skal jo være sagt jeg ikke sier "nei" når han bjeffer, kun om han gjør noe som ikke er greit, så det er ikke ofte jeg bruker "nei" heller.

Du skriver jeg skal slenge på en melding. Mener du en kommando, som "hysj" f.eks? :)

Ja :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg bruker også time-out. Ozu har en uvane med å henge i vinduet og bjeffe på forbipasserende. Gjør han et, så blir han umiddelbart geiledet til et hjørne i stua. Der må han være til han roer seg av seg selv, også får han fri-kommando. Det har tatt tid, men jeg synes bjeffingen har blitt redusert, og nå kan han ligge og kikke ut lenge uten at det kommer et eneste bjeff. Men det krever tålmodighet. Det må gjentas og gjentas og gjentas og...

  • Like 1
Skrevet

Tenkte jeg skulle komme med en liten oppdatering. Det er vel og merke ikke gått mange dagene siden jeg startet å ta affære under bjeffingen, men nå bjeffer han omtrent ikke! Jeg har brukt metoden om å bare løfte han rolig og bestemt opp når han bjeffer og sette han inn på et annet rom i ca 30 sek, alt etter om han er rolig eller ikke. Det er ingen tvil om at denne metoden har fungert hvertfall ;) Supert triks! Takk for hjelp alle! :banana:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...