Gå til innhold
Hundesonen.no

Ang bløtfor


Nemz
 Share

Recommended Posts

Jeg lurer igjen på en liten ting.

Hvis man skal gi bløtfor til en hund. Hvordan klarer man og måle mengden tørrfor man da skal ta bort?

For eksempel. Min får 60 gram tørrfor (royal canin) i døgnet ( miniatyrhund på 3.3 kg) Hvis jeg da skulle ha gitt en halv boks cesar hundemat ( 1/2 boks 75 g ) mens man trener som belønning i løpet av en dag. Hvor mye tar man bort av tørrfor. Han er jo liten og jeg vil ikke at han skal bli overvektig.

Grunnen til at jeg kanskje vil begynne med dette er at han er småspist. Å da spiser han jo mer i løpet av dagen av hundemat gjennom trening. Det er jo bedre enn hundegodt regner jeg med. Tørrfor som belønning fungerer ikke. Pluss han elsker cesar hundematen, så da blir han motivert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bare lager en mental antagelse. Hvis f.eks jeg vet vi skal ut og trene spor (som betyr en del godbiter både i sporet og ved sporslutt), evt gå en langtur hvor det blir en del belønninger, så dropper jeg hele frokosten hans (50 g). I kveld skal vi f.eks på fellestrening LP. Hvis det da går en del godbiter, så får han 100g kveldsmat i stedet for 150g. Jeg måler det ikke nøyaktig, men tar det litt sånn grovt regnet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg skal justere formengde så tar jeg bare litt på feelingen jeg, men nå er det ikke snakk om store mengder for vår del. Men viss du vil ha det mer nøyaktig så kan du jo regne ut hvor mange % av dagsrasjon han får av våtforet. La oss si du regner ut at den mengden er 30%, da trekker du fra 30 % av tørrforrasjonen :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg skal justere formengde så tar jeg bare litt på feelingen jeg, men nå er det ikke snakk om store mengder for vår del. Men viss du vil ha det mer nøyaktig så kan du jo regne ut hvor mange % av dagsrasjon han får av våtforet. La oss si du regner ut at den mengden er 30%, da trekker du fra 30 % av tørrforrasjonen :)

Neineinei, husk at våtfôr kan ha opptil 90% vann, mens tørrfôr sjeldent har over 10%. Butikkvåtfôr inneholder omtrent ikke næring, så jeg hadde ikke trukket fra en pøkk på den vanlige maten før jeg så at hunden faktisk la på seg. Og da hadde jeg redusert med maks 10%.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neineinei, husk at våtfôr kan ha opptil 90% vann, mens tørrfôr sjeldent har over 10%. Butikkvåtfôr inneholder omtrent ikke næring, så jeg hadde ikke trukket fra en pøkk på den vanlige maten før jeg så at hunden faktisk la på seg. Og da hadde jeg redusert med maks 10%.

Ja? Derfor man regner %. Altså viss tørrforet er 60 g pr dag og våtforet 120 g pr dag så blir 60 g våtfor 50% og 50%tørrfor 30 g

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja? Derfor man regner %. Altså viss tørrforet er 60 g pr dag og våtforet 120 g pr dag så blir 60 g våtfor 50% og 50%tørrfor 30 g

Det stemmer fortsatt ikke næringmessig overens? 120g våtfôr kan ha mindre næring enn 20g tørrfôr, det kommer helt an på type fôr. 100g våtfôr med 90% vann har 10g tørrstoff/næring. Næringa er ofte fattigere enn tôrrfôret. Da er det absolutt ingen grunn til å trekke fra noe som helst før man ser hunden faktisk legger på seg. For den forbrenner gjerne litt flere kcal de dagene den trener, enn de dagene den ikke trener, så det går stort sett opp i opp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer fortsatt ikke næringmessig overens? 120g våtfôr kan ha mindre næring enn 20g tørrfôr, det kommer helt an på type fôr. 100g våtfôr med 90% vann har 10g tørrstoff/næring. Næringa er ofte fattigere enn tôrrfôret. Da er det absolutt ingen grunn til å trekke fra noe som helst før man ser hunden faktisk legger på seg. For den forbrenner gjerne litt flere kcal de dagene den trener, enn de dagene den ikke trener, så det går stort sett opp i opp.

Selvfølgelig gjør det det så lenge man regner ut ifra dagsbehov. Dagsbehov næring fra våtfor og dagsbehov næring fra tørrfor. Om man da bruker 30% av dagens næringsbehov på trening i form av våtfor så har jo hunden fått dekt 30 % av dagens næringsbehov. Ergo kan man trekke fra 30% av det totale næringsbehovet av tørrfor. Om man har behov for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men viss du vil ha det mer nøyaktig så kan du jo regne ut hvor mange % av dagsrasjon han får av våtforet. La oss si du regner ut at den mengden er 30%, da trekker du fra 30 % av tørrforrasjonen :)

Selvfølgelig gjør det det så lenge man regner ut ifra dagsbehov. Dagsbehov næring fra våtfor og dagsbehov næring fra tørrfor. Om man da bruker 30% av dagens næringsbehov på trening i form av våtfor så har jo hunden fått dekt 30 % av dagens næringsbehov. Ergo kan man trekke fra 30% av det totale næringsbehovet av tørrfor. Om man har behov for det.

Du ser forskjellen på disse to svarene dine? Det første blir helt feil (den jeg svarte på), den andre er mer rett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du ser forskjellen på disse to svarene dine? Det første blir helt feil (den jeg svarte på), den andre er mer rett.

Nei? 30% av dagsrasjon er 30% av dagsrasjon, uansett om det er tørt eller vått, men man må selvfølgelig trekke 30% av mengden av det aktuelle foret(ellers er det jo ikke prosentregning).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi drev med utregning av ernæring på skolen (fysioterapi for hund), og jeg husker ikke helt, men en hund på Chickas størrelse måtte ha 5 eller 6 store peedigree pal pølser for å komme likt i ernæringen som tørr fôr ga på en dag, det er MYE mat (eller skal jeg si vann?? :D ) og sikkert en god del som kommer ut igjen :D;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei? 30% av dagsrasjon er 30% av dagsrasjon, uansett om det er tørt eller vått, men man må selvfølgelig trekke 30% av mengden av det aktuelle foret(ellers er det jo ikke prosentregning).

La oss si at hunden vanligvis spiser 100g av et tørrfôr, som da gir hunden 1000 kcal, dvs 10 kcal pr gram. Den får en dag et våtfôr under trening som har 1 kcal pr gram. Dvs at den faktisk må ha et helt kilo av våtfôret for å dekke opp hele dagsporsjonen av tørrfôret! Iflg den første posten din skulle man brukt % av dagsrasjon (mengde mat), så om hunden hadde fått 50 g tørrt til frokost, fikk 100 gram vått til trening, så skulle den ha få -50% til kveld, eller ikke mat til frokost dagen etter...

I neste post bruker du dagsbehov av næring, og da blir eksempelet jeg har brukt slik: 50g tørrt til frokost, 100g vått til trening og 40 gram tørrt til kvelds. Litt i minus om hunden har forbrukt mer energi den dagen enn normalt, så om den hadde fått normal porsjon tørrt til kvelds hadde det vært bedre.

Husk at butikkvåtfôr omtrent ikke har kcal, Zugo fikk feks 800g VOH, skulle hun fått våtfôr fra dagligvare måtte hun vel opp i 3 KILO dagen. Selv Troll sitt våtfôr på boks, som slett ikke er en versting, måtte hun hatt 1.6-2 kilo om dagen av... Hadde jeg brukt det første eksempelet ditt til matfordeling hadde hun rast i vekt på etpar dager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det blir sånn her da? Cesar hundemat skal egentlig han ha 2 bokser av i døgnet står det. Jeg ønsker og bruke 1/2 boks. Altså 25% av dagsrasjonen. Da tar jeg vekk 15 g tørrfor , som er 25% av 60 g ( dagsrasjonen ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det blir sånn her da? Cesar hundemat skal egentlig han ha 2 bokser av i døgnet står det. Jeg ønsker og bruke 1/2 boks. Altså 25% av dagsrasjonen. Da tar jeg vekk 15 g tørrfor , som er 25% av 60 g ( dagsrasjonen ).

Som sagt, så hadde jeg ikke tatt vekk noe av tørrfôret før du ev ser at hunden går opp i vekt. DA kan du begynne å ta vekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil vel si at jeg ikke vil risikere å gi dette i tillegg til full dagsrasjon. Veterinær har jo sagt at de små miniatyrhundene har veldig lett for å legge på seg. Å litt for mye vekt er mye for en miniatyr. Derfor vil jeg sørge for at jeg ikke går over noen grenser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...