Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Er det bare jeg som ser en hund som løper ETTER ulven?

Nope. For meg ser det ut som om ulven ønsker å komme unna, men hunden løper etter... Og at den ønsker å jage vekk hunden til slutt når den ikke slutter å løpe etter.

  • Like 4
Skrevet

Nope. For meg ser det ut som om ulven ønsker å komme unna, men hunden løper etter... Og at den ønsker å jage vekk hunden til slutt når den ikke slutter å løpe etter.

Min første tanke var egentlig at det ikke er rart hunder blir drept av ulv hvis det er sånt jakten fungerer.... Det virker ikke som ulven gjør noe annet enn å forsvare seg i mine øyner.

  • Like 3
Skrevet

Min første tanke var egentlig at det ikke er rart hunder blir drept av ulv hvis det er sånt jakten fungerer.... Det virker ikke som ulven gjør noe annet enn å forsvare seg i mine øyner.

Enig. Hvis det virkelig er sånn jakten fungerer, at hunden løper lenge etter ulven uten å gi seg (som de fleste jakthunder), da er det jo ikke rart at ulven til slutt tyr til angrep når den blir frustrert, sliten og redd. Hvis det er dette folk/jegere reagerer på når ulver angriper, da bør de virkelig få påspandert seg et foredrag om språk og signaler.

  • Like 1
Skrevet

Min første tanke var egentlig at det ikke er rart hunder blir drept av ulv hvis det er sånt jakten fungerer.... Det virker ikke som ulven gjør noe annet enn å forsvare seg i mine øyner.

Akkurat det tenkte jeg også. Stakkars ulv prøver jo virkelig å få seg unna.

Skrevet

Hvis de var på ulvejakt, så er det vel meningen at hunden skal jakte på ulven?

Hunden var under trening til jakta sier eier, og kameraet sitter på for å dokumentere hundens arbeid ved elgen. Så da tipper jeg at det egentlig er en elghund. :)

  • Like 1
Skrevet

Hunden er en elghund som også er brukt på bjørnejakt om jeg forstod eieren rett, så det kan kanskje forklare at bikkja er såpass modig? Ingen tvil om at hunden plager ulven med å følge etter den ja, og at angrepet vi ser fra ulvens side er forsvar og ikke "matauk". Utrolig interessant klipp som gir et litt annet bilde av ulven enn at den utelukkende er en rovgrisk hundemorder... :-)

  • Like 1
Skrevet

Hunden var under trening til jakta sier eier, og kameraet sitter på for å dokumentere hundens arbeid ved elgen. Så da tipper jeg at det egentlig er en elghund. :)

Okay, fjollete hund som ikke gjør jobben sin, med andre ord. Men jakthunder jakter liksom, så jeg skjønner ikke helt den "stakkars ulv"-greia. Er det fordi det er en ulv, eller er det fordi man er i mot jakthunder?

Skrevet

Okay, fjollete hund som ikke gjør jobben sin, med andre ord. Men jakthunder jakter liksom, så jeg skjønner ikke helt den "stakkars ulv"-greia. Er det fordi det er en ulv, eller er det fordi man er i mot jakthunder?

Men du ser ikke at filmen muligens gir et litt annet perspektiv på jakthund vs ulv problematikken? Jeg trodde helt ærlig at ulven jaktet jakthundene, ikke omvendt.

Edit : og til spørsmålet. Det er fordi jeg hater alle hunder og elsker alle ulver. Ikke fordi jeg tror også ulver blir redde og går i forsvar. Hadde det vært omvendt hadde jeg aldri i verden sagt stakkars hund * ironi i tilfelle noen ikke skjønner det *

Skrevet

Men du ser ikke at filmen muligens gir et litt annet perspektiv på jakthund vs ulv problematikken? Jeg trodde helt ærlig at ulven jaktet jakthundene, ikke omvendt.

Noen hunder jakter ulv, veldig mange hunder skyr ulv, også jakthunder.

Ulven angriper hund også, uten at hunden jager.

Skrevet

Men du ser ikke at filmen muligens gir et litt annet perspektiv på jakthund vs ulv problematikken? Jeg trodde helt ærlig at ulven jaktet jakthundene, ikke omvendt.

Nei, ikke egentlig. I motsetning til hva som ofte kommer frem i disse ulvetrådene på sonen, er jeg for ulv i norsk fauna, men jeg ser også at det fører til konflikter, uten at jeg nødvendigvis mener at ulven skal ha alle rettigheter av den grunn. Det er ikke en truet dyreart selv om vi har få av de i Norge, og i følge en svensk side jeg pleier å linke til i disse ulv tar hund-trådene (Våra vargdødade hundar 1998-2013), er det overraskende mange hunder som blir tatt hjemme hos hunden eller i umiddelbar nærhet av eieren. Jeg syns også at folk generelt har et urealistisk syn på ulv, enten de tror den er et monster som dreper alt den kommer over, eller tror det er en slags superhelt-utgave av hunden som bør tilbes som guder. Så nei. En video viser en hund som forfølger en ulv og at ulven snur seg og angriper, forandrer egentlig ikke på mitt syn på ulvekonflikten i større grad.

Skrevet

Det forandrer ikke mitt syn heller, men åpner for spørsmål akkurat når det kommer til drepte jakthunder, å det er vel det som har kommet frem i denne tråden så vidt jeg kan se.

Skrevet

Hvis den ulven hadde ment alvor så hadde nok ikke et kamera hindret den fra å drepe hunden. For meg virker det som ulven ber hunden om å komme seg unna...

Ikke på noen måte angriper hunden,den lignet mye på schäfertispen min når hun hadde fått nok av innpåslitne hanner :) .

  • Like 1
Skrevet

Hvis den ulven hadde ment alvor så hadde nok ikke et kamera hindret den fra å drepe hunden. For meg virker det som ulven ber hunden om å komme seg unna...

Ikke på noen måte angriper hunden,den lignet mye på schäfertispen min når hun hadde fått nok av innpåslitne hanner :) .

Ser det samme.

Står først med siden til med halen mellom beina,ser ikke agressiv ut. Vil bare komme seg vekk. Når de stopper igjen viser godt til hunden at den skal holde seg unna,å så får hunden seg et "bitt" da den ikke tok hintet.

Tror også hunden hadde hatt store skader om ulven hadde vært ute etter å ta han.

Skrevet

For meg så sier denne videosnutten omtrent like mye om ulv og hund-konflikten som den videosnutten av søya som jager bort en ulv om ulv og sau-konflikten.

Skrevet

Synes det var et veldig interessant klipp. Det at hunden er testet/brukt på bjørn gjør nok at den velger å jage ulven. Hadde hunden blitt redd og flyktet kunne bildet sett veldig annerledes ut. Ulven gikk jo ikke til skikkelig angrep her i mine øyne, men ga fra seg et bitt som forsvar mot hunden. Tydelig at den ikke synes det var noe stas at hunden jagde den. Det at ulven også ser ut til å være alene her er en avgjørende faktor. Hvis det hadde vært en hel flokk eller et par så hadde kanskje situasjonen vært en annen..

Er en del jakthunder som jager mange ulike typer vilt, og når den i tillegg er brukt på både elg og bjørn(rovdyr) så er det naturlig at den jager ulv også mener jeg. Moro at det i det hele tatt ble filmet en slik situasjon, det er ikke hverdagskost!

Skrevet

Med kamera reddet hunden? Sier som Toril, hadde ulven villet skade hunden, så hadde ikke den kameraboksen hindret den. Ulven forsvarer seg, på samme måte som en hund ville gjort. Den vil ikke ha noe med elghunden å gjøre.

  • Like 2
Skrevet

Enig med eksperten! Slik jeg tolket klippet da jeg så det før i dag,ville jeg sagt at ulven prøvde å komme seg unna, hunden fulgte etter, ulven følt seg truet, fikk nok og bet en gang for å skremme hunden vekk. Det fikk den jo til. Hvis ulven var ute etter mer bråk, hadde den uten tvil fått det til! Jeg tenker at ulver er konfliktsky på samme måte som hunder, og ved å si ifra på måten som ulven gjorde unngikk den et større sammenstøt (i ulvens øyne).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...