Gå til innhold
Hundesonen.no

Frelsesarméen diskriminerer mot homofile


Gjest
 Share

Recommended Posts

Hvordan er kirkens bymisjon?

Du kan blant annet lese litt her, høringsuttalelse om ny ekteskapslov: http://www.bymisjon.no/Om-oss/Rapporter-og-horinger/Horingsuttalelse-om-ny-ekteskapslov/ hvor de konkluderer med at kirkens bymisjon skal jobbe "for at Den norske kirke skal gi sitt ja til å vie homofile par som ønsker å inngå et gjensidig forpliktende løfte om varig troskap, og bekrefte og feire dette offentlig gjennom en gudstjenestelig markering."

Også av interesse kanskje: http://www.bymisjon.no/Nyheter3/2006/Homo-pris-til-bymisjonsprest/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er mulig jeg er firkanta, men hvorfor ikke i stedet gi støtte til en organisasjon som ser på alle mennesker som likeverdige i en hver situasjon? At religiøse organisasjoner og kirkesamfunn har lov

Det er også fult mulig og gi til andre. Så unngår man både og støtte holdninger man ikke går god for OG man unngår skadelidende tredjepart. Det spiller ingen rolle for meg hva jeg tenker eller hva de

Jeg synes det er litt merkelig at de har mulighet til å sette seg over Norges lover. Og er det kun fordi at det er sexualitet de diskriminerer? Hva om man diskriminerer på kjønn eller hudfarge? Eller

Jeg synes det er litt merkelig at de har mulighet til å sette seg over Norges lover. Og er det kun fordi at det er sexualitet de diskriminerer? Hva om man diskriminerer på kjønn eller hudfarge? Eller kjønnsidentitet? Er det også greit dersom det er verv i en frivillig organisasjon?

Synes RBK har funnet en bra løsning. De får statuert sitt synspunkt på dette, men likevel donert penger til de som trenger det.Vet at det "skeive miljøet" er ganske så splittet i slike saker som dette, der noen ikke ser problemet, mens andre ønsker å boikotte. Men så har man ganske store ytterpunkter der også, fra de som ønsker et familieliv med barn, til de som mener at homofile ikke skal ha barn fordi det er å leve opp til hetrofile regler (eller hva det nå var de kalte det...).

Med tanke på at flere land nå går baklengs når det kommer til homofiles rettigheter nå for tiden, så er det viktig at man fortsetter den kampen man har. Her til lands har vi det bra i forhold, selv om det er grums her også. Og homofile blir blandt annet utsatt for hatkriminalitet. De fleste husker vel saken om han som ble påtent på fest, i tillegg til flere episoder med uprovosert vold.

Det er ikke alle i min situasjon som har det like enkelt på jobbmarkedet, særlig ikke de som er MTF. Og det er en del diskrimiering der garantert, men det er ikke alltid lett å bevise så sant man ikke får det svart på hvitt at man ikke blir ansatt fordi man tilhører LGBT.

Det siste året er 238 transfolk rapporter drept pga sitt kjønnsuttrykk (tall hentet herifra). I tillegg er det garantert mange mord som ikke raporteres. Så kommer homofile personer i tillegg (fant ikke noen tall i farta på det). På verdensbasis så blir det en del mennesker som drepes for den de er, eller den de elsker hvert år. Nå har ikke det direkte med Frelsesarmeen å gjøre, men det har noe med holdningene å gjøre. Vi trenger ikke å gå utenfor Europa en gang for å finne steder der LGBT gruppen har det veldig vanskelig.

Nå har ikke jeg støttet Frelsesarmeen på veldig mange år, og jeg kommer nok til å fortsette å velge å gi min støtte til andre organisasjoner. Uten at jeg dømmer de som støtter de (bare så det er sagt).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg støtter ikke frelsesarmeen. De driver med mye bra arbeid, men når de diskriminerer så er det andre formål som jeg kan donere til.

Jeg synes det er trist at det skal være greit å kunne diskriminere basert på seksuell legning, og bruke religion som grunnlag for det.

Alle mennesker er likestilt, og ifølge kristendommen, så er det bare Gud som har rett til å dømme. Men alikevel så er det mennesker der ute som dømmer andre. Hvorfor er det bare homofile som blir diskriminert? Hva med mennesker som er utro, de er jo også syndere, skal ikke de heller få jobbe i frelsesarmeen? Men uansett hva bibelen sier, så har vi lover i Norge, som burde gjelde for alle.

Alle har lov til sine egne meninger og tanker, men det skal da ikke gå ut over noen andre.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk stor forskjell på legning og livsvalg.. Og være homofil er like lite livsvalg som det er og velge kjønn eller hudfarge. Man kan selvfølgelig velge og være alene, og det kan de jo forsåvidt ha som regel at man må, men da burde det vært likt for alle, når det kun gjelder homofile, da er det diskriminering, og diskriminering er ikke lov.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen år siden kom det en mann fra Frelserarmeen på døren, for å samle inn penger. Jeg spurte han om hva slags holdning F. hadde til homofile? Han innrømte at det var ikke utelukkende positivt.. Jeg spurte så om han var klar over at ganske mange homofile hadde tatt livet av seg, nettopp på grunn av slike holdninger. Han ble stille et øyeblikk og så fortalte han, at ja , det var han.. Han hadde en kamerat i F. som hadde mistet en sønn i selvmord, fordi han var homofil. Enough said..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg støtter en organisasjon som er drevet av den katolske kirke. Det betyr ikke at jeg støtter den katolske kirken sitt syn på abort. Sånn synes jeg det er med denne saken også: Jeg støtter Frelsesarmeen sitt humanitære arbeid. Mottoet Soup, soap and salvation betyr ikke bare religiøs omvendelse, men en endring i livet, som Frelsesarmeen hjelper mange mennesker med. Det er det som betyr noe for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan jo også se det slik: Frelsesarmeen paraderer ikke gatene og fornekter homofili. De prøver ikke presse på noen sine meninger. Dermed gjør de ikke noe ut av det, med unntak av at de evt nekter diverse verv (i stillhet). Sånn sett er det de som "roper opp om frelsesarmeens holdning" som sprer den negative holdninga mer enn frelsesarmeen selv - sett på et annet vis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen kommer opp hvert eneste år ved disse tider.

Jeg gir til Frelsesarmeen allikevel jeg.

Det eneste en boikott rammer er brukerne og Frelsesarmeen diskriminerer ikke der.

De har laaaang erfaring i veldedig arbeid, de har opp igjennom årene reddet utallige menneskeliv og for min del spiller det ingen rolle for givergleden min lengre.

Jeg var særere før, nå har jeg innsett at andre godt kan være gode mennesker og ha gode intensjoner selv om de ikke deler mitt syn på alt mulig.

Fullstendig enig med deg :) Jeg er ikke imponert over deres holdning til homofile i det hele tatt, men jeg synes alt det gode Frelsesarmeen gjør er viktigere her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fullstendig enig med deg :) Jeg er ikke imponert over deres holdning til homofile i det hele tatt, men jeg synes alt det gode Frelsesarmeen gjør er viktigere her.

Jeg ser poenget ditt men ser du mitt? Hvis jeg som er sterk motstander av foie gras, går på en restaurant som serverer nettopp dette, er det da helt akseptabelt, så lenge jeg ikke bestiller foie gras?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser poenget ditt men ser du mitt? Hvis jeg som er sterk motstander av foie gras, går på en restaurant som serverer nettopp dette, er det da helt akseptabelt, så lenge jeg ikke bestiller foie gras?

For en sammenlikning :lol: Hadde det nå enda vært sånn at du sultet og kun kunne spise på den foie gras-sjappa så kanskje... Det er jo snakk om at frelsesarmeen virkelig hjelper mennesker i nød. Det er jo ikke akkurat slik at det er en nødshandling at du spiser noe annet enn foie gras på en restaurant som serverer foie gras..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Kanskje du kan opplyse oss om hva er det FA gjør som ikke KB gjør? :)

De jobber ganske forskjellig ja. Og det er vel hevet over enhver tvil at brukerne trenger begge.

En ting FA gjør er å være ute blant brukerne. Når kafeen til KB stenger er FA ute med bussen sin. Bare ett eksempel, og imho er begge like viktige akkurat som Blå Kors på sin måte med de gjør. Vi snakker jo ikke om konkurrenter her akkurat, det er nok av folk som trenger hjelp. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ergo er det ikke noe tap å støtte KB istedenfor, om man ikke synes at holdningene i FA er noe man vil støtte.

Poenget mitt var vel at man støtter ikke holdningene selv om man støtter organisasjonen økonomisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ergo er det ikke noe tap å støtte KB istedenfor, om man ikke synes at holdningene i FA er noe man vil støtte.

Det var da også en tolkning. Hva hver enkelt gjør får bli dems egen sak, jeg ser ingen grunn til å oppfordre til noen boikott og med den konsekvens redusere tilbudet FA gir folk på gata.

Men resultatet er jo at det ikke får noen konsekvenser.

Nei vel?

Du kan jo lese litt om suppebussen. Hvordan kan du mene at en ytterste konsekvens som er å miste sånne tilbud ikke har konsekvenser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var da også en tolkning. Hva hver enkelt gjør får bli dems egen sak, jeg ser ingen grunn til å oppfordre til noen boikott og med den konsekvens redusere tilbudet FA gir folk på gata.

Nei vel?

Så lenge de som trenger det får hjelp, smaker det mye bedre for meg å støtte noen med holdninger som ikke diskriminerer. Om du vil støtte deres holdninger er din sak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...