Gå til innhold
Hundesonen.no

How a century of breeding has turned once healthy dogs into deformed animals


Recommended Posts

Skrevet

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er sånn det skal være?

Jeg er så enig med deg! Jeg tror vi har sett oss blinde på altfor mange raser med altfor mange lidelser, fordi vi er vant med at det er slik de "skal" se ut. Ekstreme størrelser, flat snute, overdådig pels, overflødig hud, over (eller under)vinklede beinstillinger... Vi er så vant med å se det at vi ikke legger merke til hvor ille det faktisk er.

  • Svar 102
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er s

At folk ikke deler ditt synspunkt er ikke det samme som at man ikke "evner å gripe det". Tror de fleste har skjønt hva du mener, men allikevel ikke er enig i det du skriver

Rasestandarden ble da ikke overrakt moses på sinaifjellet. Den kan endres og har blitt endret før for å ende opp der den er i dag.

Posted Images

Skrevet

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er sånn det skal være?

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Skrevet

Jeg er så enig med deg! Jeg tror vi har sett oss blinde på altfor mange raser med altfor mange lidelser, fordi vi er vant med at det er slik de "skal" se ut. Ekstreme størrelser, flat snute, overdådig pels, overflødig hud, over (eller under)vinklede beinstillinger... Vi er så vant med å se det at vi ikke legger merke til hvor ille det faktisk er.

Også unnskylder vi det ofte med at det står i standarden... som om den er Loven og Bibelen og ikke kan forandres :).

For min rase, som jo kan være et "offer" for overdreven pelsmende og lengde, har det faktisk kommet inn i rasestandarden etter siste revisjon at de IKKE skal ha overdrevent mye pels i hodet. Ikke at det har hatt veldig stor betydning sånn sett, men det er iallefall et tegn på at man faktisk ikke skal overdrive dette med pelsen (strengt tatt burde det vel også stått noe om det for pelsen andre steder på hunden også, men det er da en start). Nå er jo pels noe man kan modifisere vha klipping og tynning, heldigvis, men jeg synes det er greit at det også bemerkes i standarden.

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Det er vel det at man alltid skal skjule seg bak hva som står i standarden som er problemet her - og jeg lurer jo på HVORFOR hundene skal ha så mye skinn? Det har vel neppe noen praktisk funksjon?

Skrevet

Basset har sine helseproblemer, de som så mange andre raser. Men å dra frem ekstrem-variantene sier ikke så mye om hvordan de fleste er.

I Norden er basseten en ganske frisk rase. De har noe problem med fold under øyet som drar nedre øyelokk ned. I siste kullet på 11 valper (som venninne hadde), er der en, mulig to av hundene som må opereres i løpet av 2 − 3 år (ifølge vetrinær). Og alle er akkurat så spreke og sunne som eieren gjør dem. Min venninne har p.t 4 basseter hjemme, og de er alle med på lange turer i skog og mark, opptil 3 timer per dag. Hun både trener dem hardt fysisk, og hun driver sportrening med dem, der de bla testes med drev-prøver. Alle har "god markhøyde". De norske oppdretterne ønsker IKKE hunder der hannhundene drar kjønnsorganene i bakken.

Til det første, at 2 ut av 11 valper må opereres i løpet av 2-3 år er vel faktisk en indikasjon på at rasen har ganske store helsemessige problemer, også i Norge? Og til det siste, det skulle da virkelig bare mangle?

Guest Kåre Lise
Skrevet

På Bassett'n klarer jeg nå ikke helt å lese at den skal ha en viss mengde eller jeg da..

Det står riktignok på Forlemmer helhetsinntrykk:

Noen hudfolder på nedre
del av bena, men absolutt ikke overdrevet.
Bak:
Noen hudfolder kan forekomme mellom haseledd og pote og på
bakre del av haseleddet kan det forekomme en liten hudpose , men
absolutt ikke overdrevet.

Og det står uthevet som vist.

Skrevet

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Hva mener du her? Er det din erfaring som ikke stemmer overens med virkeligheten, eller mener du at dem som sier basseten er overdrevet ekstrem, er vrangforestilte?
  • Like 1
Skrevet

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Du skriver lenger oppe:

"De har noe problem med fold under øyet som drar nedre øyelokk ned. I siste kullet på 11 valper (som venninne hadde), er der en, mulig to av hundene som må opereres i løpet av 2 − 3 år (ifølge vetrinær)."

Og likevel klarer du ikke å se at det er noe riv ruskende galt med avlen? At rasen er usunn og preget av ekstreme trekk?

At avlen i Norden ikke er så ekstrem som mange tror, sier ikke så mye annet enn at forholdene kanskje er litt bedre her enn en del andre steder. Avlen er fremdeles ekstrem.

  • Like 1
Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Jeg tror de fleste her inne evner å ha flere tanker i hodet på en gang.

  • Like 2
Skrevet

Jeg tror de fleste her inne evner å ha flere tanker i hodet på en gang.

Noen har sikkert det :)

Skrevet

Noen har sikkert det :)

Da forstår jeg ærlig talt ikke hva du vil frem til.

Er det sånn at jeg, som har dvergpinscher, ikke kan diskutere andre raser der dårlig gemytt og problemadferd forekommer? Kaster jeg "kampestein i glasshus" dersom jeg blir med i en slik diskusjon?

Skrevet

Da forstår jeg ærlig talt ikke hva du vil frem til.

Er det sånn at jeg, som har dvergpinscher, ikke kan diskutere andre raser der dårlig gemytt og problemadferd forekommer? Kaster jeg "kampestein i glasshus" dersom jeg blir med i en slik diskusjon?

Tja? En bør kanskje sette seg inn hvordan rasen fungerer sånn rent praktisk og kjenne litt til hva som foregår m h t avl og oppdrett før man går bombastisk ut og har sterke meninger om andre raser? Jeg har ingen grunn til å tror at du ikke er kjent med basset, bassetavl og -oppdrett, men det forundrer meg at folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?

Skrevet

Jeg skal ennå en gang prøve å forklare hva jeg mener, siden kun noen få evner å gripe det.

Basset hound har sine helseproblemer. Ja. Men: de er ikke så uttalt blandt de her i Norden, som mange mener seg å tro, basert på de fordommer man har laget seg utfra utseendet med hudfolder osv. De har omtrent samme forekomst av en del generelle sykdommer som alle raser og blandinger kan rammes av, som hjertesvikt, diabetes, epilepsi osv. Allergi har jeg ennå ikke hørt at noen har (og jeg leser en del basset-forum).

Genetiske sykdommer har de fleste raser sin andel av, også basset. Her er en oversikt over mange raser.

Det jeg prøver å nyansere her, er ideene man lager seg om raser man ikke kjenner, basert på ekstreme individer. Og gjerne bilder av disse, uten at der foreligger mye opplysninger ellers. Fete basseter blir syke som andre fete hunder. Og ser man på antall valper som en pekepinn på generell helse, så får de altså ganske store kull, de føder normalt og de lever ikke et liv i generell lidelse. Og alle de jeg har truffet har hatt god helse (med unntak av en eldre basset som hadde hjertesvikt), ikke vært plaget med verken sår hud eller infeksjoner, mange brukes i drivende jakt, og de har ingen problemer med å henge med på lange turer i terrenget.

Drar man feks til syd-europa der veldig overvektige og lite mosjonerte basseter og ofte med ekstrem mengde folder, er de som belønnes i utstillingsringen, så ser man dessverre de usunne og syke eksemplene på rasen.

Og jeg tror de fleste raser har sitt å jobbe med ift avl. Norske basset-oppdrettere vet hva DE har å jobbe med. Og det diskuteres stadig på ulike fora vegen å gå også der ift avl osv. Som hos mange andre raser med utfordringer (og her kan feks nevnes collie og underkjeve, AH og AHE, osv)

Skrevet

Jeg skal ennå en gang prøve å forklare hva jeg mener, siden kun noen få evner å gripe det.

At folk ikke deler ditt synspunkt er ikke det samme som at man ikke "evner å gripe det". Tror de fleste har skjønt hva du mener, men allikevel ikke er enig i det du skriver :)
  • Like 5
Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Hvem er det du tenker på, for jeg ser ikke noen som har raser med issues som ikke er klar over det, som ikke ønsker å gjøre noe med det eller liknende - som har uttalt seg kritisk mot andre raser med issues.

Skrevet

Hvem er det du tenker på, for jeg ser ikke noen som har raser med issues som ikke er klar over det, som ikke ønsker å gjøre noe med det eller liknende - som har uttalt seg kritisk mot andre raser med issues.

Var sikkert meg det da :) Siden det handlet om "folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?" Jeg har sikkert skrevet et sted om man leter at andre enn gr 10 ikke fenger meg noe særlig,men ikke mener jeg så mye om andre raser heller selv om jeg naturlivis liker lengre bein og stramm hud :CandyCane: :CandyCane: :Reindear:

Skrevet

Var sikkert meg det da :) Siden det handlet om "folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?" Jeg har sikkert skrevet et sted om man leter at andre enn gr 10 ikke fenger meg noe særlig,men ikke mener jeg så mye om andre raser heller selv om jeg naturlivis liker lengre bein og stramm hud :CandyCane: :CandyCane: :Reindear:

Ler. Neida, du var ikke i tankene mine :)

Jeg minns med en viss skadefryd diskusjonene som gikk og fortsatt går på ulike fora om den rasen som jeg hadde sist. Det var liksom ikke måte hvilke fakta de skråsikre "ekspertene" satte fram. Noen ganger deltok jeg i slike diskusjoner uten å gi tilkjenne at jeg selv hadde en slik hund og en relativ bra kunnskap om rasen. Vanligvis fikk jeg greie tilbakemeldinger om å holde munn fordi de andre visste så meget bedre :)

Skrevet

Ler. Neida, du var ikke i tankene mine :)

Jeg minns med en viss skadefryd diskusjonene som gikk og fortsatt går på ulike fora om den rasen som jeg hadde sist. Det var liksom ikke måte hvilke fakta de skråsikre "ekspertene" satte fram. Noen ganger deltok jeg i slike diskusjoner uten å gi tilkjenne at jeg selv hadde en slik hund og en relativ bra kunnskap om rasen. Vanligvis fikk greie tilbakemeldinger om å holde munn fordi de andre visste så meget bedre :)

Vettu, jeg har sagt akkurat det samme til en venninne med engelsk bulldog. At dette minner meg om raseforbud-rundene, denne nye "elsk å hat dysfunksjonsrasene" bølgen som farter for tiden. Det er så mange likheter! Det virker som det går i bølger slike runder. Innholdet er forskjellig, men selve diskusjonene er ganske like. Det er litt interessant synes jeg.

Jeg sier ikke at det ikke er poenger som er mer enn verdifulle på begge sider, det var det også da, men det kan være vanskelig å hente noe nyttig ut av selve diskusjonene når folk bare regelrett har bestemt seg for hvordan ting er og hvordan de skal være.

Skrevet

Når ble det negativt å være negativ til utvikling av raser som fører til dysfunksjon og helseproblemer?

Hvem påstår det?

Skrevet

Mulig jeg misforstår deg, men det virket nesten litt slik utfra ditt innlegg om at det var "in" å reagere på dysfunksjonelle raser.

Skrevet

Vel, det er in å reagere negativt på dysfunksjonelle raser. Hvilket er positivt, mange raser er for ekstreme, og mange raser har raserelaterte plager ut fra hvordan de ser ut. Men når det er så in å være negativ til disse rasene at eiere av rasene ikke kan fortelle om sine hunder på en positiv måte uten at noen, som gjerne ikke har noen større erfaring med rasen engang - må fortelle de at de tar feil, eller at deres ene hund er unntaket, ikke regelen osv, da er det hverken konstruktivt eller positivt lenger.

En ting er å være kritisk, men når man ikke engang er åpen for at hunder av disse rasene kan være funksjonelle og friske i sine hverdager, da er det meningsløst å diskutere.

Bare av nysgjerrighet, hvor mange her har erfaring med basset? (Jeg veit, nå kommer "kan man ikke uttale seg om man ikke har personlig erfaring med blablabla"-argumentet, og joda, man kan det, men tro det eller ei, erfaring teller mer enn synsing)

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...