Gå til innhold
Hundesonen.no

Kamphund?


Guest Elisabethk
 Share

Recommended Posts

Jeg antar at Mari korrigerer meg dersom jeg tråkker i salaten, men hundekamper finner man over hele kloden. De finner/fant sted på Balkan, midt-østen (Tyrkia/Afghanistan og landene rundt). Pluss Irland/England og senere i Europa og Amerika. Tradisjonen er elgammel og hundetypene er forskjellige.

Om vi forholder oss til Europa har vel hundekampene og kamphundtypene opphav i Irland og fulgte med irske borgere til England og deretter med utvandringen til Amerika.

Mens "fiffen" forlystet seg med hesteveddeløp hadde middelklassen sine hundeveddeløp og de skjulte hundekampene. Uansett rang og stand handlet det om penger, berømmelse og status for de som deltok.

Ja jeg vet ikke. Jeg har ikke lest meg opp på historiske kilder, kun fått med meg et kort foradrag som sikkert også var preget av tidsbegrensninger. Som alle foredrag til almuen er. (Da må man gjøre et utvalg av alt det man kan og vet, og vegen da til misforståelser trenger ikke være lang - snakker her av erfaring…. :santadance: ) :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg antar at Mari korrigerer meg dersom jeg tråkker i salaten, men hundekamper finner man over hele kloden. De finner/fant sted på Balkan, midt-østen (Tyrkia/Afghanistan og landene rundt). Pluss Irland/England og senere i Europa og Amerika. Tradisjonen er elgammel og hundetypene er forskjellige.

Om vi forholder oss til Europa har vel hundekampene og kamphundtypene opphav i Irland og fulgte med irske borgere til England og deretter med utvandringen til Amerika.

Mens "fiffen" forlystet seg med hesteveddeløp hadde middelklassen sine hundeveddeløp og de skjulte hundekampene. Uansett rang og stand handlet det om penger, berømmelse og status for de som deltok.

Greit nok det, jeg lurte på hva du mente med for meg ukjent utrykket

Dersom dette er hentet fra Møller Gabrielsens foredrag er jeg redd for at hun svømmer på meget dypt vann.

Hva mener du med svømmer på dypt vann og hvem, mastergradstudenten, referenten eller hva?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit nok det, jeg lurte på hva du mente med for meg ukjent utrykket

Hva mener du med svømmer på dypt vann og hvem, mastergradstudenten, referenten eller hva?

Glem det, jeg skulle formulert meg annerledes :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oooh, mine 15 (nå ja, egentlig 45) minutter i rampelyset ga endelig uttelling :D Men ja, dere må nok vente på avhandling og disputas for å høre mine egne refleksjoner rundt temaet. Work in progress, vet dere. MEN: for "kamphund"-begrepet i norsk lovgivning har jeg følgende tips til ivrige studenter: ikke vær så opptatt av hva noe ER, fokuser heller på hva begrep gjør. Hvordan defineres "kamphund" i lovgivningen, f.eks? Defineres det i det hele tatt? Og hva gjør begrepet? Hvis man tar som utgangspunkt at politikere som vedtar lover er som folk flest (vi har et folkestyre, remember), kanskje det er mer interessant å se hvordan "kamphund" ble forstått? Og hvilke konsekvenser det fikk?

PS: Jeg er "Gabrielsen", ikke "Møller Gabrielsen". For framtidig referering og kildebruk :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Og dessuten: jeg er lett å kontakte angående spm om arbeidet mitt rundt "farlige hunder". Som for øvrig bare er en del av doktorgradsavhandlingen min. Send mer enn gjerne mail til [email protected]. Jeg sitter ikke på fasit til noe som helst, men jeg har tilgang til j***** mye kildemateriale. Så hvis det er spørsmål om lovgivning m.m., ikke nøl med å ta kontakt!)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Og for alle interesserte: En publisert artikkel av yours truly (på svensk, av alle ting), som tar for seg norsk lovgivning og farlige hunder. Jeg lover at dette skal bli framstilt mer nyansert i avhandlingen. Som for øvrig skal være ferdig i juli 2014. Og med dette tror jeg at jeg sier farvel for denne gang.)

Denne var jeg ikke kjent med, ei heller om den er publisert her til lands. Om den ikke er det så burde den :)

Gabrielsen er notert, juli 2014 også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Og dessuten: jeg er lett å kontakte angående spm om arbeidet mitt rundt "farlige hunder". Som for øvrig bare er en del av doktorgradsavhandlingen min. Send mer enn gjerne mail til [email protected]. Jeg sitter ikke på fasit til noe som helst, men jeg har tilgang til j***** mye kildemateriale. Så hvis det er spørsmål om lovgivning m.m., ikke nøl med å ta kontakt!)

Du, jeg har fortsatt de to bøkene du skulle låne av meg. Er du fortsatt interessert? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen!

Vivere: Nei, denne artikkelen er ikke publisert på norsk, men kommer til å bli en del av avhandlingen i omarbeidet versjon. Men her har jeg en tekst om temaet på norsk - gå inn på temanummeret om dyr, det er første artikkel der.

Mari: Det var bøkene til Delise, ikke sant? Jeg har den ene, Pit Bull Placebo, og for å være ærlig, er jeg nå på et stadium der jeg ikke har tid til å lese mer. Men (og dette gjelder alle!): Hvis dere leser ting jeg har skrevet som inneholder åpenbare faktafeil, så må dere si fra! Jeg er kulturforsker og ingen hundeekspert, og det er fort gjort å gå seg vill.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen!

Vivere: Nei, denne artikkelen er ikke publisert på norsk, men kommer til å bli en del av avhandlingen i omarbeidet versjon. Men her har jeg en tekst om temaet på norsk - gå inn på temanummeret om dyr, det er første artikkel der.

Fant den, tusen takk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor er det kanskje svaret i seg selv: det er hva man lager det til sjæl. Herregud, så dypt. Har sikkert et fancy filosofinavn. @Marjan ? :D

Har ikke noe enkelt navn, men klart, det er en viss forskjell mellom den diakrone og den synkrone forståelse for hundetypen "kamphund" sin genealogi... *kremt*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er kulturforsker og ingen hundeekspert, og det er fort gjort å gå seg vill.

:)

Hvorfor ler du av utsagnet til Ane Møller Gabrielsen, spot? Såvidt jeg vet var ingen av de som hadde direkte påvirkning av utformingen av dagens hundelov hundeeksperter (snarere tvert imot) og den eneste kunnskapen juristen som utformet loven hadde om hund var at en fjern slektning hadde eid en.

At (stort sett) den eneste kvalifikasjonen til sonens deltakere består av kortere eller lengre tid som hundeeiere gjør ingen til eksperter. Jeg har lest artiklene som Gabrielsen har linket til og finner de svært interessante. Du burde lese dem, du også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Elisabethk

Hvis TS vil vite mer om de historiske fakta rundt dette begrepet, forde ca 120 siste årene, anbefales du å ta kontakt med Ane Møller Gabrielsen ved NTNU, hun tar doktorgrad på begrepet "Farlige hunder", og har også problematisert rundt og sett på begrepet "kamphund".

Takk, skal kikke nærmere på saken ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
    • Beklager så det nå  Var dårlig bilde på mobilen. Kos deg videre
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...