Gå til innhold
Hundesonen.no

Proplans valpefor til store raser


Alvira
 Share

Recommended Posts

Hei folkens!

Er det noen av dere som har erfaring med Proplans valpefor til store raser? Jeg har en vakker liten Bullmastiffkar med navn Arthur :) Nå forer jeg Large Breed Athletic (lam og ris) med en proteinprosent på 32 %. Hva tenker dere, er det for høyt proteininnhold?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke stor rase, men jeg syns PP laks er det beste valpeföret jeg har gitt valper og kull av de jeg har prøvd :)

Laks 32/20

Large breed Athletic: 32/17

Large breed Robust: 29/15

Små variasjoner egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke stor rase, men jeg syns PP laks er det beste valpeföret jeg har gitt valper og kull av de jeg har prøvd :)

Laks 32/20

Large breed Athletic: 32/17

Large breed Robust: 29/15

Små variasjoner egentlig :)

Tusen takk!

Nei det var ikke store variasjonen mellom dem nei:) Men tenker på om energinivået i PP er for høyt, slik at han vokser fortere enn det som er bra for ledd og sener :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er gammel overtro at høyt proteinnivå er farlig for hunder, det er nettopp protein de trenger for å bygge en splitter ny kropp mens de vokser! Til gigantene og de tyngste rasene er det kalsium og fosforforholdet som er viktigst, det bør ligge på 1.2-4: 1 dvs litt mer kalsium enn fosfor. Fôret skal aldri inneholde mindre enn 0.7% kalsium, da det blir for lite.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke stor rase, men jeg syns PP laks er det beste valpeföret jeg har gitt valper og kull av de jeg har prøvd :)

Laks 32/20

Large breed Athletic: 32/17

Large breed Robust: 29/15

Små variasjoner egentlig :)

Signerer!

Prøvde athletic, ikke på nær så fornøyd som med sensible (laks) :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er gammel overtro at høyt proteinnivå er farlig for hunder, det er nettopp protein de trenger for å bygge en splitter ny kropp mens de vokser! Til gigantene og de tyngste rasene er det kalsium og fosforforholdet som er viktigst, det bør ligge på 1.2-4: 1 dvs litt mer kalsium enn fosfor. Fôret skal aldri inneholde mindre enn 0.7% kalsium, da det blir for lite.

Ja, det var det jeg også tenkte. Men så fikk jeg høre at for høyt proteinnivå (over 26 %) ikke var bra, så da begynte jeg å tenke og fundere vettu :) Da er kalsium- og fosfornivåene perfekte :) Tusen takk for godt svar! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det var det jeg også tenkte. Men så fikk jeg høre at for høyt proteinnivå (over 26 %) ikke var bra, så da begynte jeg å tenke og fundere vettu :) Da er kalsium- og fosfornivåene perfekte :) Tusen takk for godt svar! :)

Gamle myter er harde å bli kvitt, selv om det er over 40 år sia de første gang forska på proteiner og fant ut at det finnes ikke noe som heter for mye protein... Det er liksom ikke helt splitter ny info som bare de innvidde har fått lese :rolleyes:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Protein er bra, fett er ikke bra. Valpefor til store raser har mer protein og mindre fett enn vanlig valpefor (reduserer i energi i stedet for byggesteiner).

Hvorfor er det galt med fett? (vi snakker selvfølgelig ikke om overvektige hunder her)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det galt med fett? (vi snakker selvfølgelig ikke om overvektige hunder her)

Fett må det jo være i maten, men den er redusert i forhold til vanlig valpefor fordi man ønsker å kontrollere veksten. Så i stedet for å begrense proteininntaket så begrenser man heller kaloriinntaket og da er det "fett"-kategorien som er den beste å ta fra. Vanlig valpefor har vel opptil 25% fett, mens valpefor for store hunder ikke har mer enn 10-12%

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fett må det jo være i maten, men den er redusert i forhold til vanlig valpefor fordi man ønsker å kontrollere veksten. Så i stedet for å begrense proteininntaket så begrenser man heller kaloriinntaket og da er det "fett"-kategorien som er den beste å ta fra. Vanlig valpefor har vel opptil 25% fett, mens valpefor for store hunder ikke har mer enn 10-12%

Nå har jeg vært innom 3 av de største förprodusentene og tittet på valpe gigant förene og ingen av de förene har så lite fett i seg :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Dette er jo akkurat samme argumentet som tidligere, bare at nå er det plutselig fett som er farlig fordi da vokser de for fort, istedenfor proteiner som var syndern tidligere... Og har det noe å si å redusere fettmengden i valpefor når så godt som alle valper av disse rasene holdes ganske feite mens de vokser opp?

Og er det farlig at de vokser så fort som genene deres tillater? Om de ikke skal det, så må jo energimengden i foret/mengden reduseres så mye at underernæring reduserer veksten. Litt mindre fett, men like stor total mengde energi har da ingen betydning for veksthastigheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo akkurat samme argumentet som tidligere, bare at nå er det plutselig fett som er farlig fordi da vokser de for fort, istedenfor proteiner som var syndern tidligere... Og har det noe å si å redusere fettmengden i valpefor når så godt som alle valper av disse rasene holdes ganske feite mens de vokser opp?

Og er det farlig at de vokser så fort som genene deres tillater? Om de ikke skal det, så må jo energimengden i foret/mengden reduseres så mye at underernæring reduserer veksten. Litt mindre fett, men like stor total mengde energi har da ingen betydning for veksthastigheten.

Jepp, det er samme ulla om igjen, bare med en annen synder... :rolleyes: For som du sier, de fleste valper holdes for fete, og det er DET som er skadelig for ledd i vekst. Og nei, de trenger slett ikke underernæres for å redusere veksthastigheten, så lenge de holdes slanke (to synlige ribben) får de all næringa de trenger, de når sitt fulle potensiale selv om det tar litt lengre tid OG man unngår vekstbelastning på ledda (som oftest feilstilling i håndledd, kne og albuer).

Se på de som bruker VOH feks, omregnet til tørrstoff slik at man kan sammenligne med tørrfôr, er det vel rundt 35% protein og 28% fett? Det er slett ikke rapportert om mer benskader på disse enn de som får tørrt, de aller fleste er derimot meget fornøyd med veksten på valpene sine. De holdes også ofte slankere enn de som blir tørrfôret, mulig fordi de ikke får karboflesket som misforståes med "masse" og muskler?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herre... det er da ikke snakk om å underernære valpen. Jeg snakker om fór fra de største forprodusentene som er testet både opp og ned og i alle vinkler. Det er VIKTIG at valper av store-/gigantraser ikke vokser for fort for å unngå vekstproblemer. Om dere synes alle valper er for feite så får de jo alt for mye å spise og det er da knapt foret sitt skyld, men eierne som ikke vet å begrense seg.

Vi har en lærer som er ganske pro råfor (ikke så mange dyrleger som er det), men til og med hun sier hun gjør alt hun kan for å overtale eiere med valper av store raser til å spise pellets første året fordi de har ganske spesifikke needs. Hunder er ikke laget for å vokse så fort eller bli så store som det vi avler dem til å være, så da får vi væsjågo gjøre vårt beste for å gi de den beste starten å unngå skjelett-/vokseproblemer.

Men gjør som dere vil, om dere vil ha bikkje til å vokse fortest mulig så please do.. blir jo mer penger til dyrlegen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har en lærer som er ganske pro råfor (ikke så mange dyrleger som er det), men til og med hun sier hun gjør alt hun kan for å overtale eiere med valper av store raser til å spise pellets første året fordi de har ganske spesifikke needs. Hunder er ikke laget for å vokse så fort eller bli så store som det vi avler dem til å være, så da får vi væsjågo gjøre vårt beste for å gi de den beste starten å unngå skjelett-/vokseproblemer.

Da kan hun ikke ha lest samme forskningaforskninga på giganter som meg, for det er helt tydelig at de IKKE har spesifikke needs utenom kalsium/fosforbalansen. Alle konklusjonene er at de må ha et minimum av proteiner (akkurat som andre raser) og kalsium (de har behov for mer en feks minier, men skal selvsagt ikke påpøses kalsium som dessverre fortsatt er gjengs hos mange med giganter) og de må ikke overfôres. Om de har andre spesifikke needs vil jeg gjerne se kilder på det :)

Ang størrelse, så har mange av myndene og mastiffene blitt avlet NED i størrelse de siste 200 åra, det er først de siste ca 30 åra at endel avler de opp igjen. Og når de klarte å bli så svære den gang da, så ligger det jo genetisk i de og de er laget for å være så store. Selv underernærte BYB grander blir 90 cm høye, fordi forfedrene er selektert for høyde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, matten er jo enkel her kalorier inn=hold på valpen. For mye = tjukk valp og for lite = tynn valp. Om foret har mye eller lite fett skal valpen fortsatt ha x antall kalorier pr dag så det eneste man resulterer i med og ta vekk fett er og måtte gi mer mengde mat eller få kaloriene fra annet sted(karbohydrater), dvs at hadde man foret på et for med 30% fett istedet for 15 så hadde man bare gitt litt mindre, man forer jo uansett ut i fra hold og så lenge valpen ikke blir overforet vil den heller ikke ha masse overskuddsenergi og vokse ekstra på (om det nå var en mulighet) og motsatt, gir man et for med feks 15% fett, men gir for mye så vil man jo fortsatt få feit valp, med for mye energi innabors... Jeg skjønner ikke problemstillingen, om den finnes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Men altså, matten er jo enkel her kalorier inn=hold på valpen. For mye = tjukk valp og for lite = tynn valp. Om foret har mye eller lite fett skal valpen fortsatt ha x antall kalorier pr dag så det eneste man resulterer i med og ta vekk fett er og måtte gi mer mengde mat eller få kaloriene fra annet sted(karbohydrater), dvs at hadde man foret på et for med 30% fett istedet for 15 så hadde man bare gitt litt mindre, man forer jo uansett ut i fra hold og så lenge valpen ikke blir overforet vil den heller ikke ha masse overskuddsenergi og vokse ekstra på (om det nå var en mulighet) og motsatt, gir man et for med feks 15% fett, men gir for mye så vil man jo fortsatt få feit valp, med for mye energi innabors... Jeg skjønner ikke problemstillingen, om den finnes.

Og da vil jo ikke høy fettprosent i seg selv gjøre at de vokser fortere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
    • Eurasier er en selvstendig rase, og den krever en del aktivisering, på sine premisser. De har også hatt en del svakheter mentalt. Dette med usikkerhet er i høy grad genetisk, så det er viktig å gjøre god research på oppdrettere og linjer. God sosialisering er selvfølgelig også viktig, men eurasier er ikke en utpreget sosial rase. Når det gjelder "gneldring" så er det svært få hunder som gneldrer uten mål og mening så lenge de får den aktiviteten de trenger. Men noen raser er avlet for å vokte eller varsle, og de vil naturlig nok bjeffe når de opplever forstyrrelser, og terskelen der kan variere. Mange små hunder er avlet for å varsle, mens jeg kommer ikke på så mange store hunder (type str eurasier) som er kjent for å "gneldre". Noen spisshunder, som lapphundene, islandsk fårehund mm. kan bjeffe en del i arbeid og når de blir ivrige. Eurasier er forøvrig også en spisshund og ikke nødvendigvis helt stille. Om det er en rase som passer deg eller ikke er vanskelig å si, siden du ikke sier noe annet enn at du bor i leilighet. Skal du ha hund til tur og kos? Vil du gå kurs, og evt. drive med hundesport? Er det viktig at den går overens med andre hunder? Lett å trene/ha løs?  Hvor mye tid vil du bruke på pelsstell og støvsuging? Anbefaler å lese litt her, andre innlegg fra samme bruker på forumet, som har hatt en eurasier med sine utfordringer, men også kommet veldig langt med ham:   
    • Vurderer eurasier som neste hund, og ønsker å høre fra alle som har om både positive sider og utfordringer, anbefaling/fraråding av rasen. Hannhund eller tispe? Tisper er jo mindre, men da må en ta med løpetid og humørsvingninger med det etc. Hannhunder er kanskje mer stabil i humøret? Men samtidig større og mer 'territorielle? Er jo pluss og minus på begge sider. Bur idag I leilighet, liker og gå turer, men har ikke behov for en høyaktiv rase, ønsker heller ikke ha så liten da de har en tendens til og være gneldrete. Og lest og hørt at Eurasier er ganske stille på det punktet. Selv om de lager lyd selfølgelig, det er naturlig, men ønsker ikke sånn typisk gneldring.  Men blir jo litt usikker når en leser at de kan bli veldig skeptisk/nervøs til andre, en vil jo ikke 'feile' med hunden en skal få, ønsker jo velge riktig da det skal fungere i  mange år fremover. Kommer alltid tilbake til Eurasier da, falt litt for de, men har aldri hatt den type rase før. Har hatt labrador blanding, og spaniel før og de er jo litt mer førerorienterte.  Er det sånn at en må trene sosialisering i typ '3 til 4' timer hver dag eller holder det med 'minutter' noen dager,  det vil jo variere dager da man må jobbe etc sef. Blir jo sef mer enn noen minutter, men håper dere skjønner hva eg mener🙈 
    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...