Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Drar opp denne tråden, så slipper jeg å lage ny ;)

Angående MATFORSVAR.

Tispa mi på 13 mnd har nylig begynt å fått et matforsvar for andre hunder. Dette har hun ikke brukt å gjort før, helt til hun møtte en annen tispe som gjorde dette mot henne (knurret/hoppet i henne fordi hun kom for nært matfatet til tispen). Idag feks så satt Nuka i buret sitt i bilen, med en skål med tørrfor. Det sto en annen hund i bånd på utsiden av bilen, i rekkevidde av buret (bakluken sto åpen). Og når denne hunden nærmet seg, så begynte hun å knurre og flekke tenner. Dette ønsker jeg ikke at hun skal gjøre. Det skal sies at jeg aldri har opplevd at hun gjør dette mot mennesker. Jeg får ta mat, godteri og leker ifra henne uten at hun gjør noe. Jeg er redd at dette skal utvikle seg, og at hun også begynner å forsvare leker ifht andre hunder som kommer for nært. Så, hvordan kan jeg på best mulig måte gå fram på å plukke dette sakte men sikkert vekk? Det jeg gjor idag, var å si klart ifra at det var galt å knurre/flekke tenner, og fjernet deretter maten. Så satt jeg maten inn i buret igjen etter en stund, og pånytt begynte hun å knurre når den andre hunden befant seg i nærheten. Så jeg gjentok dette 2-3 ganger, og tilslutt så knurret hun ikke lengre når hunden kom nært - men hun unngikk øyenkontakt med både meg og den andre hunden. Hun stirret egentlig innover i bilen, veldig tydelig at hun eegentlig ikke likte at den hunden var så nærme. Skulle jeg gjort noe annet? Greit nok at hun skal få spise i fred, men når hun først viser slik atferd med meg i nærheten så kan jeg ikke overse det.

Guest Gråtass
Skrevet

Drar opp denne tråden, så slipper jeg å lage ny ;)

 

Angående MATFORSVAR. 

 

Tispa mi på 13 mnd har nylig begynt å fått et matforsvar for andre hunder. Dette har hun ikke brukt å gjort før, helt til hun møtte en annen tispe som gjorde dette mot henne (knurret/hoppet i henne fordi hun kom for nært matfatet til tispen). Idag feks så satt Nuka i buret sitt i bilen, med en skål med tørrfor. Det sto en annen hund i bånd på utsiden av bilen, i rekkevidde av buret (bakluken sto åpen). Og når denne hunden nærmet seg, så begynte hun å knurre og flekke tenner. Dette ønsker jeg ikke at hun skal gjøre. Det skal sies at jeg aldri har opplevd at hun gjør dette mot mennesker. Jeg får ta mat, godteri og leker ifra henne uten at hun gjør noe. Jeg er redd at dette skal utvikle seg, og at hun også begynner å forsvare leker ifht andre hunder som kommer for nært. Så, hvordan kan jeg på best mulig måte gå fram på å plukke dette sakte men sikkert vekk? Det jeg gjor idag, var å si klart ifra at det var galt å knurre/flekke tenner, og fjernet deretter maten. Så satt jeg maten inn i buret igjen etter en stund, og pånytt begynte hun å knurre når den andre hunden befant seg i nærheten. Så jeg gjentok dette 2-3 ganger, og tilslutt så knurret hun ikke lengre når hunden kom nært - men hun unngikk øyenkontakt med både meg og den andre hunden. Hun stirret egentlig innover i bilen, veldig tydelig at hun eegentlig ikke likte at den hunden var så nærme. Skulle jeg gjort noe annet? Greit nok at hun skal få spise i fred, men når hun først viser slik atferd med meg i nærheten så kan jeg ikke overse det.

Hvorfor er dette et problem for deg? Hvis hunden din ikke bor sammen med den andre hunden, den er bare et tilfeldig bekjentskap, så er det ingen grunn til å straffe hunden for å ville ha maten sin i fred. Du bekreftet det hun var redd for, noen ville ta fra henne maten. Neste gang lukker du døra til bilen, lar henne få spise maten sin i fred uten å ha andre hunder i nærheten.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Hvorfor er dette et problem for deg? Hvis hunden din ikke bor sammen med den andre hunden, den er bare et tilfeldig bekjentskap, så er det ingen grunn til å straffe hunden for å ville ha maten sin i fred. Du bekreftet det hun var redd for, noen ville ta fra henne maten. Neste gang lukker du døra til bilen, lar henne få spise maten sin i fred uten å ha andre hunder i nærheten.

Sent from my ST27i using Tapatalk

Jeg vil ikke at det skal være slik at jeg ikke kan gi min hund godbiter hvis det er hunder i nærheten. Det samme skjedde når jeg ga henne godbiter når andre hunder var i nærheten. Det er et problem for meg, for jeg vil ikke at min hund plutselig skal flyge på noen fordi hun "fant" noe godt å spise på eller leke med.. Det utvikler seg nok fort om man ikke korrigerer det.

Når hun sluttet å knurre - så fikk hun maten sin, uten at en annen hund fikk den.

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg vil ikke at det skal være slik at jeg ikke kan gi min hund godbiter hvis det er hunder i nærheten. Det samme skjedde når jeg ga henne godbiter når andre hunder var i nærheten. Det er et problem for meg, for jeg vil ikke at min hund plutselig skal flyge på noen fordi hun "fant" noe godt å spise på eller leke med.. Det utvikler seg nok fort om man ikke korrigerer det. 

Du får i hvertfall et problem om du korrigerer det.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Guest Gråtass
Skrevet

Hvorfor det? 

Søk på matforsvar så finner du mange tråder som forklarer det. Men enkelt sagt om du korrigerer hunden for avstands økende signaler, så blir ofte hunden usikker og uforutsigbar. Det er bedre å trene toleranse og ignorerings trening ift andre hunder, hvor du skaper et tillitsforhold mellom deg og hunden. Du skal være klippen i livet hennes, ikke den som tråkker over grensene.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Søk på matforsvar så finner du mange tråder som forklarer det. Men enkelt sagt om du korrigerer hunden for avstands økende signaler, så blir ofte hunden usikker og uforutsigbar. Det er bedre å trene toleranse og ignorerings trening ift andre hunder, hvor du skaper et tillitsforhold mellom deg og hunden. Du skal være klippen i livet hennes, ikke den som tråkker over grensene.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvordan kan jeg trene at hunden skal tolerere andre hunder i nærheten når hun får noe? Det er jo det jeg vil ha innspill på. Alle hundeeiere må jo korrigere hunden sin på et eller annet tidspunkt (i dette tilfelle ta vekk matskålen), det er jo ikke mulig å aldri "skuffe" hunden på noen måte? Jeg hadde nok blitt flau om jeg skulle ignorert den knurringen/flekkingen av tennene, og bare latt henne holde på mens jeg koste med den andre hunden..

Guest Jonna
Skrevet

Hvordan kan jeg trene at hunden skal tolerere andre hunder i nærheten når hun får noe? Det er jo det jeg vil ha innspill på. Alle hundeeiere må jo korrigere hunden sin på et eller annet tidspunkt (i dette tilfelle ta vekk matskålen), det er jo ikke mulig å aldri "skuffe" hunden på noen måte? Jeg hadde nok blitt flau om jeg skulle ignorert den knurringen/flekkingen av tennene, og bare latt henne holde på mens jeg koste med den andre hunden..

Men situasjonen du beskriver med matting i bil er en helt annen enn ved å gi godbit når du trener.

I sin egen bil, med middagen sin så beskriver du en helt vanlig situasjon der en hund nettopp gjør det du beskriver. Den sender signaler på å få bort den andre hunden for å IKKE havne i konflikt situasjon.

Klapp igjen døren når du gir bikkjen mat og parker så ikke alle hunder titter inn i det hun spiser-problem løst.

Skrevet

Men er du sikker på at det er maten hun forsvarer? Ga du ikke maten mens hun satt i bur? Mine hunder vokter buret sitt når de sitter der, og da skal ikke andre hunder komme nært bilen/buret før de sier i fra (eller HAN sier i fra, valpen sier ikke stort, hun).

Jeg er for øvrig enig med Gråtass - om du styrer mye med dette nå, risikerer du å gjøre problemet større.

Skrevet

Men situasjonen du beskriver med matting i bil er en helt annen enn ved å gi godbit når du trener.

I sin egen bil, med middagen sin så beskriver du en helt vanlig situasjon der en hund nettopp gjør det du beskriver. Den sender signaler på å få bort den andre hunden for å IKKE havne i konflikt situasjon.

Klapp igjen døren når du gir bikkjen mat og parker så ikke alle hunder titter inn i det hun spiser-problem løst.

Det som skjedde idag var et eksempel. Men jeg har sett at hun kan plutselig endre atferd hvis hun har en artig leke mens det er andre hunder i nærheten. Dersom hundene kommer for nære, står hun plutselig i fryst posisjon med leken i munnen og stirrer rett på de andre hundene (tydelig at hun ikke ønsker de nærmere). Jeg er redd for at hun plutselig kan glefse til noen hunder som kommer for nært i lek og godbit situasjon. Det er dette jeg vil unngå. Tispa til foreldrene mine er slik, dersom mi tispe kommer i nærheten når hun har en godbit, så kan den andre tispa flyge på henne. Jeg vil ikke ha det slik, og vil selvsagt prøve å det jeg kan for å unngå at hun blir slik.

Men slik jeg forstår på noen av dere er at man skal akseptere at hunder knurrer/glefser etter andre i mat og godbit situasjoner? Hva om dette utvikler seg til at neste gang er det et barn som prøver å ta beinet i fra henne? Selvom hun aldri har gjort dette mot mennesker, så har jeg ikke lyst å "vente å se" om det skjer.

Siri: Hun har aldri gjort slik før når hunder har vært å hilst på henne mens hun satt i bur, var første gang i dag jeg ble vitne til dette når hun hadde mat i buret. Og har forsåvidt ikke styrt noe særlig, det var denne hendelsen idag, og nå ville jeg ha innspill på hvordan endre dette på en riktig måte.

Skrevet

En av de beste metodene for å bli kvitt slike episoder er å unngå de. Jeg har ei tispe med ressursforsvar. Det betyr at jeg gjør det jeg kan for at slike situasjoner ikke skal oppstå. Dette gjelder kun overfor andre hunder og overhodet ikke overfor mennesker og jeg er ikke redd for at det skal utvikle seg til det.

  • Like 3
Skrevet

Det som skjedde idag var et eksempel. Men jeg har sett at hun kan plutselig endre atferd hvis hun har en artig leke mens det er andre hunder i nærheten. Dersom hundene kommer for nære, står hun plutselig i fryst posisjon med leken i munnen og stirrer rett på de andre hundene (tydelig at hun ikke ønsker de nærmere). Jeg er redd for at hun plutselig kan glefse til noen hunder som kommer for nært i lek og godbit situasjon. Det er dette jeg vil unngå. Tispa til foreldrene mine er slik, dersom mi tispe kommer i nærheten når hun har en godbit, så kan den andre tispa flyge på henne. Jeg vil ikke ha det slik, og vil selvsagt prøve å det jeg kan for å unngå at hun blir slik.

Men slik jeg forstår på noen av dere er at man skal akseptere at hunder knurrer/glefser etter andre i mat og godbit situasjoner? Hva om dette utvikler seg til at neste gang er det et barn som prøver å ta beinet i fra henne? Selvom hun aldri har gjort dette mot mennesker, så har jeg ikke lyst å "vente å se" om det skjer.

Siri: Hun har aldri gjort slik før når hunder har vært å hilst på henne mens hun satt i bur, var første gang i dag jeg ble vitne til dette når hun hadde mat i buret. Og har forsåvidt ikke styrt noe særlig, det var denne hendelsen idag, og nå ville jeg ha innspill på hvordan endre dette på en riktig måte.

Dette er vel ikke en uvanlig adferd hos tollere? Som Kristin over sier, om du ser at hun fryser og har forsvar, så ikke sett henne i slike situasjoner. Du kan ikke straffe det bort (da risikerer du å gjøre det verre og verre) - og så lenge det ikke skjer overfor folk (noe jeg tror du fort kan overføre det til om du driver og tar bort maten), så ville jeg ikke brydd meg, men passet på som en smed når andre hunder er i nærheten.

Nei, man skal ikke akseptere at hunder knurrer og glefser i matsituasjoner MED FOLK, men når det kommer til andre hunder ville jeg ikke brydd meg. Skjerm henne i matsituasjonen så hun slipper å forsvare maten, vær obs når dere trener med andre hunder i nærheten.

  • Like 3
Skrevet

Hvordan kan jeg trene at hunden skal tolerere andre hunder i nærheten når hun får noe? Det er jo det jeg vil ha innspill på. Alle hundeeiere må jo korrigere hunden sin på et eller annet tidspunkt (i dette tilfelle ta vekk matskålen), det er jo ikke mulig å aldri "skuffe" hunden på noen måte? Jeg hadde nok blitt flau om jeg skulle ignorert den knurringen/flekkingen av tennene, og bare latt henne holde på mens jeg koste med den andre hunden..

Er det en forventning du har utenfra, at hunden din skal tolerere dette? Siden du sier at du skulle blitt flau over å ignorere.

Hvor har du lært at hunder skal tåle situasjonene du beskriver?

  • Like 1
Skrevet

Er det en forventning du har utenfra, at hunden din skal tolerere dette? Siden du sier at du skulle blitt flau over å ignorere.

Hvor har du lært at hunder skal tåle situasjonene du beskriver?

Jeg hadde blitt flau ja, dersom jeg skulle latt henne opptre så aggresivt i buret - og late som det ikke anfektet meg. Tror også folk rundt ville reagert, på enten 1) hvorfor jeg ikke brydde meg om det, eller 2) hvorfor hunden var aggresiv. Jeg møter svært sjeldent på hunder som er slik som dette.

Jeg har ikke lært det, men jeg vil lære min hund å tåle det. Det er det jeg ville ha innspill på, hvordan jeg på best mulig måte kan lære henne at hun får mat/godbit selvom andre hunder er tilstede. Om dere ikke har et svar på det spørsmålet, så er det greit.

Skrevet

Det er ikke gitt at det er enkelt og lære en hund og tåle det. Det er helt normalt med ressursforsvar på mat mot andre hunder, og jeg synes det er rart hvis hundefolk reagerer på det. De burde jo vite nok om hund til å forstå det.

Og som andre har sagt - det hjelper i hvert fall ikke og forsøke å straffe det bort.

  • Like 2
Skrevet

Nå er ikke akkurat mitt ord lov, da jeg har veldig lite peiling i forhold til mange andre her på forumet, men kan dele en erfaring: Hunden min skulle til å stikke av en dag, satte i skikkelig løpefart. Men innkallingen fungerte tilfeldigvis akkurat den dagen, så han kom byksende tilbake og satte seg pent og ventet på godbit. En annen hund kom bort og prøvde å ta godbiten fra hånda mi, så min flekket tenner. Fikk noen til å fjerne den andre hunden mens jeg verbalt roste min og holdt mest mulig kontakt, ga så godbiten til ham da den andre hunden var passelig langt unna. La aldri bort godbiten, da det slo meg at det kanskje ville fortelle ham at andre hunder=maten forsvinner. Det kommer vel på ett ut om det er eieren som fjerner det, eller om en annen hund spiser det? Til oss var det forsåvidt et engangstilfelle da, nå ser han meg bare dyyypt i øynene og vil ha ekstra :P Sent fra min GT-I9305 via Tapatalk

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...