Gå til innhold
Hundesonen.no

innlæring med Nordenstam?


Birte

Recommended Posts

Dere som trener Nordenstam her, hvordan lærer dere inn trisk som f.eks sitte bamse, snurre rundt, rulle rundt osv. tenker på dere som ikke bruker goditer :wink:

Så må jeg bare få sagt at jeg ikke er interessert i å ha en klikker vs nordenstam-diskusjon. De har vi nok av, har vi ikke? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam er da ikke imot godbiter, men man skal først oppnå EKTE kontakt :) men godbiten skal ikke synes før den har gjort øvelsen. Men helst brukes leke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker ikke NS til trening, siden jeg bruker godbiter, men kun til hverdagslig lydighet. Men NS bruker mye seg selv, ros og kos, være bajas. Viser hunden ved trykk på rompen (for sitt) og roser feks.

Har ikke gått veldig nøye inn i dette, men lest overflatisk gjennom det, samt hørt hva andre har sagt. Sikkert noen som kan forklare mer. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam er da ikke imot godbiter' date=' men man skal først oppnå EKTE kontakt :) .[/quote']

hmm, ok.. Trodde hele greien var at hundene skulle jobbe for DEG og ikke godbiten. Derfor jeg lurte liksom..

slik er det jo i klikkertrening også :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men NS bruker mye seg selv' date=' ros og kos, være bajas. Viser hunden ved trykk på rompen (for sitt) og roser feks. [/quote']

ja, ok. Men når man skal lære inn ting som rulle rundt da? Kan jo ikke føre hunden..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulike adferder kan være under ulike konsekvenser, ergo kan man lære eks sitte bamse med PF/NS selvom man har "resten" under NF/PS.

Det "viktige" i en NF/PS-treners øyne da blir å etablere ting/lederskap/konsekvens/"seg selv som forsterker" først før man trekker inn andre elementer som sekundære forsterke etc, altså man etablerer en del øvelser først før man begynner å dille med "småting"

Er det noe mer å diskutere da? :):D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ikke hvis du har pakket den godt inn i lufttett pose :P

hmm, er det snakk om èn godbit, eller mange? Om du gir hunden en godbit, vet den jo at du mest sannsylig en til. Og jeg tror hunden lukter det uansett hvilke poser du putter de i.. eller? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hmm, er det snakk om èn godbit, eller mange? Om du gir hunden en godbit, vet den jo at du mest sannsylig en til. Og jeg tror hunden lukter det uansett hvilke poser du putter de i.. eller? :?

trenger jo ikke mer enn en godbit. Men jeg syns egentlig godbiter er bortkastet. Du kan fint bruke leke. Det er mye mer fett. Da kan du i tillegg jobbe med gjenstandsgleden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør du det? :)

nei, jeg syns egentlig det er mye mer fett med leke! :) Det er mye artigere, gjør øvelsen mer fartsfyllt og i tillegg får du jobbet med gjenstandsgleden i samme slengen :D Den burde egentlig sitte inne før du begynner med dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, jeg syns egentlig det er mye mer fett med leke! :) Det er mye artigere, gjør øvelsen mer fartsfyllt og i tillegg får du jobbet med gjenstandsgleden i samme slengen :D Den burde egentlig sitte inne før du begynner med dette.

Signerer den Vicky! Leker og drakamp gir veldig god kontakt mellom fører og hund, og så er det så mye mer gøy synes jeg, å forsterke med noe bikkja hopper i taket for :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Signerer den Vicky! Leker og drakamp gir veldig god kontakt mellom fører og hund, og så er det så mye mer gøy synes jeg, å forsterke med noe bikkja hopper i taket for :)

Flott at du er enig! :D Det er den beste forsterker synes jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden lukter at du har leke også da. Tenk på hvor mye hundesikkel det er på leken liksom.

Nå bruker jeg ikke drakamp og ballkasting som forsterkning lenger, pga stresset til Tinka, men skulle ønske jeg kunne gjort det. Det setter virkelig motoren på høygir.

ros da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er den beste forsterker synes jeg.

Tja, det spørs vel til hvilken øvelse og slikt. Jeg kan forresten ikke bruke leke på Cita, for hun gidder ikke jobbe for det;-) Men hadde jeg hatt en hund som både jobbet for leke og godbit, så hadde jeg brukt leke på øvelser hvor det krever høy intensitet (f.eks apportering), og godbit på øvelser hvor hunden ikke skal være like gira (f.eks fellesdekk). Derimot serverer jeg godbiten på forskjellige måter avhengig av øvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det spørs vel til hvilken øvelse og slikt. Jeg kan forresten ikke bruke leke på Cita, for hun gidder ikke jobbe for det;-) Men hadde jeg hatt en hund som både jobbet for leke og godbit, så hadde jeg brukt leke på øvelser hvor det krever høy intensitet (f.eks apportering), og godbit på øvelser hvor hunden ikke skal være like gira (f.eks fellesdekk). Derimot serverer jeg godbiten på forskjellige måter avhengig av øvelsen.

en hver hund kan få maksimal gjenstandsglede hvis man er flink til å bygge den opp helt fra begynnelsen. Grunnen til å f.eks ikke bruke godbit den første tiden er for å få maksimal gjenstandsglede og kontakt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva "ros da?"? Om ros setter motoren på høygir, eller om jeg ikke kan bruke ros som forsterker?

det som er problemet med ros er at man må begynne å bygge det opp som forsterker helt fra hunden er valp. Ellers kunne du brukt ros som forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...