Gå til innhold
Hundesonen.no

Valp som halter, hva kan det komme utav og hvor har hun vondt?


SandraNH
 Share

Recommended Posts

Når du sier stamtavle, tenker du foreldre, besteforeldre etc i 8 generasjoner rett bak? For HD kan ligge på linjene selv om forfedre rett bakover er HDfri. Selvom bestemor har HD A, kan hun ha søsken med HD i ulik grad, og det er jo ikke slik at en HDfri hund kun gir HDfrie gener videre, HDgenene til søsken er også med i pakka selv om det ikke synes på stamtavla :)

Ja ikje sant, ut over den vanlige stamtavla, så ane jeg jo ikke :/ Kan jo hende at hun har gener for det likevel..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hei igjen! Idag har jeg ringt dyrlegen for å høre om de har fått svar fra spesialisten. Det hadde de, dyrlegen jeg pratet med trudde en annen dyrlege allerede hadde kontaktet meg angående svarene.

Du, nå må du prøve å ikke jazze deg opp fullstendig her. Hvor fælt har du det nå og hvor ille har du egentlig lyst til å ha det? Du vil tjene masse på å faktisk ta til deg innspillene fra SAMTLIGE i t

Genetisk disponerte valper kan utvikle sykdommen, ikke genetisk friske. Ja, og veterinær Henrik Hedberg skriver f.eks. angående fôring "Överfodring med energi under uppväxten kan utlösa HD. En hu

Posted Images

Det der er jeg ikke så sikker på. HD kan bli påført selv med verdens peneste stamtavle. Jeg leser overalt at dersom valper som disponeres for mye aktivitet og belastninger kan utvikle HD.

HVOR leser du det? All forskning sier at en hund kan ikke få HD om den ikke har det i genene sine, unntaket er traume som påkjørsel el. Kosthold har mer å si enn mosjon (feite valper og for mye kalsium).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja ikje sant, ut over den vanlige stamtavla, så ane jeg jo ikke :/ Kan jo hende at hun har gener for det likevel..

Jeg vet jo heller ingenting om din hunds slekt heller altså, det var bare er eksempel. Poenget er at HD har en polygenetisk komplisert nedarving vi ikke vet helt omfanget av, kombinert med en gedigen miljøfaktor slik du selv er inne på. Det er ikke så enkelt som at A+A = HDfrie avkom, dessverre. Hadde det bare vært så lett! Hehe.

Dog viser nær sagt all forskning at en hund ikke kan utvikle HD så lenge den ikke er genetisk disponert for det. Og korrekt mosjon er en beskyttende faktor. Sammen med korrekt foring etc :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der er jeg ikke så sikker på. HD kan bli påført selv med verdens peneste stamtavle. Jeg leser overalt at dersom valper som disponeres for mye aktivitet og belastninger kan utvikle HD.

Genetisk disponerte valper kan utvikle sykdommen, ikke genetisk friske.

HVOR leser du det? All forskning sier at en hund kan ikke få HD om den ikke har det i genene sine, unntaket er traume som påkjørsel el. Kosthold har mer å si enn mosjon (feite valper og for mye kalsium).

Ja, og veterinær Henrik Hedberg skriver f.eks. angående fôring "Överfodring med energi under uppväxten kan utlösa HD. En hund som saknar anlag för HD tål dock överfodring med energi. Tilltänkta avelsdjur borde således överutfodras- tål de det är de lämpliga för avel. Individer ej avsedda för avel bör utfodras restriktivt för att inte provocera fram HD."

Kopiert fra Vademecum smådjur. Sikkert ikke en populær anbefaling blant oppdrettere. :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett, jeg har ikke kontroll på bestemors søsken/mors søsken osv - så for alt jeg vet så kan ho jo ha det i genene.

Men nå har jeg fått time hos dyrlegen torsdag klokken 10.. Dersom det skulle bli akutt mye verre så skulle jeg bare ringe å si ifra så skulle jeg få framskyndt timen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres jo virkelig ille ut dette da :icon_cry:

Turbobensen: Hvor lenge ventet du med å ta valpen til veterinær? Hvor gammel var valpen din?

Gikk til vet etter et par dager. Hun var ca 5 1/2 mnd når hun ble operert.

Haltingen hennes var helt klart værst etter at hun hadde ligget i ro...

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett, jeg har ikke kontroll på bestemors søsken/mors søsken osv - så for alt jeg vet så kan ho jo ha det i genene.

Men nå har jeg fått time hos dyrlegen torsdag klokken 10.. Dersom det skulle bli akutt mye verre så skulle jeg bare ringe å si ifra så skulle jeg få framskyndt timen..

ikke tenkt så mye. Har hun hd/ad/ocd så er det ikke din feil. Da er hun genetisk disponert for det. Det skal MYE til for at en frisk hund utvikler slike ting pga miljø, da snakker vi påkjørsel, kraftig fall etc, ikke en lang tur i variert terreng eller et par løpeturer ned trappen. Det er selvfølgelig ikke gøy uansett om hunden er syk, men det hjelper ingen ting og ta på seg skylden for noe du ikke har kontroll over.
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ja jeg er overhysterisk nå, jeg hadde sagt akkurat det samme som dere dersom det ikke var min valp det gjaldt.. Så jeg skjønner at dere oppfatter meg som latterlig hysterisk, men i bunn og grunn så er jeg fullt klar over det dere prøver å fortelle meg.. HD er 20% arvelig og resten miljøpåvirkning. Stamtavlen hennes er fri for HD, så hun har et godt utgangspunkt. Hun er en valp som er veldig energisk, springer og hopper, tar sats og alt slikt. Det er bare denne turen forrige torsdag som gneger i bakhodet mitt. Jeg hadde aldri gått turen før, og jeg viste ikke at den var så lang og så krevende på visse plasser. Nuka var oppspilt og trakk og trakk i båndet nesten hele veien opp (hun hadde andre hunder forran seg hele tiden). Klatret og sprang hele veien. Nedover var det full fræs, selv i de bratteste nedoverbakker. Er jo min jobb å å si stopp, hun regulerer jo ikke selv når det er nok for de vesle beina hennes. Denne turen fikk iallefall meg til å puste å pæse, nesten som jeg gav opp på de bratteste bakkene.. Skulle aldri tatt henne med på en slik tur uansett om aktivitet er viktig for de små, jeg kunne heller ha gått en lang tur på slett mark..

Mine foreldre har en toller som har en stamtavle helt uten HD. Men både henne og søsknene fikk middels til kraftig HD... Så det var vel en kraftig missmatch mellom foreldrene..

Jeg får vel bare vente å se hva de finner ut..

Hvorfor det?

Mine hunder har løpt løs i skog og mark fra 8 ukers alder, uansett rase - og vi har lett vært på 2-3 timers turer med 10-12 uker gamle valper. Fra mine valper har vært 4-5 måneder så har jeg ikke tatt hensyn til at de har vært valper, de har fått kaste seg ned for skrenter, klatret oppover, rast nedover og i det hele tatt. Og det har vært en og annen HD hund på linjene - allikevel har ikke mine fått HD. Derimot har jeg bekjente som har tatt all verdens hensyn, ikke latt valpen anstrenge seg, utfordre seg eller noe før de har vært over året og de har kommet ut med HD og AA. Selv de som har "frie" linjer.

Mine har fått gå trapper opp og ned også. Sålenge hunden fysisk sett er i stand til å forsere hindringer så er det ingen grunn til å sette restriksjoner på de. Om de IKKE er disponert for HD/AA - så vil ikke fysiske utfordringer gi dem HD eller AA - det må ligge der for å komme frem. HD er ARVELIG - ikke noe du påfører hunden.

Så slutt å ha dårlig samvittighet for at du tok henne med på tur, hun koste seg sikkert glugg ihjel og det bør hun få fortsette med.

Det der er jeg ikke så sikker på. HD kan bli påført selv med verdens peneste stamtavle. Jeg leser overalt at dersom valper som disponeres for mye aktivitet og belastninger kan utvikle HD.

Nei, HD kan ikke bli påført om den ikke er genetisk disponert for å få HD - enkelt og greit. OG nei - valper som ikke er disponert for HD/AA kan IKKE utvikle HD eller AA av aktivitet og belastninger - det er bare tull. For at en hund skal utvikle HD/AA så må den være genetisk disponert for det - og da har den antagelig HD eller AA før den blir aktivisert - graden av HD/AA kan da påvirkes av hvor mye valpen belastes underveis frem til røntge alder.

Utenom genetisk disposisjon så kan HD/AA bli påført ved skade. Dvs. om de blir påkjørt, eller opplever annen fysisk traume.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har vi vært hos vet i hele 2,5 timer. Vet kjente på henne, men kunne ikke kjenne noe spesielt når hun fremprovoserte muskler og ledd. Dermed det ble bestemt at hun måtte røngtes. De hadde litt problemer med den røngtenmaskinen, så det ble litt dautid og ventetid. Jeg måtte jogge litt med Nuka, slik at vet kunne se om hun såg halting. Selv om haltingen er veldig av og på, så kunne begge veterinærene se at hun hadde antydning til halting. Både jeg og ene vet'en syns det såg ut til å være høyre fremfot, mens hun andre veterinæren mente det var på venstre fot..

Så da fikk lillegull en sprøyte med sovemedisin, og arbeidet med å få frem gode nok bilder begynte. Alt i alt så ble hun røngtet på begge fremben, både av skulder, albue og tær. Det dukket ikke opp noe som var fremtredende galt i og med at hun er i vekst, MEN de kunne ane at det var en "ruflete" linje i venstre skulderledd - en linje som var helt slett i høyre skulder. De var begge usikre på om dette kunne være noe, så bildene er sendt til en spesialist lengre sør..

Så da ble vi egentlig ikke noe klokere, hun halter fortsatt - så vi får bare vente å se hva spesialisten sier..

Hadde det vært OCD så hadde de vel sett det, og de sa at resten såg normalt ut til å være en valp i vekst.. Dersom denne spesialisten ikke finner noe.. da vet jeg ikke hva som kan gjøres.. Får håpe haltingen slutter av seg selv da, selv om man aldri får vite hva det var..

Og i samme slengen: Noen som vet om forsikring dekker slike utgifter som dette? Selvom ingen diagnose ble stilt? Jeg har Nuka forsikret i Agria, både livs- veterinær og medisin forsikring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haltingen kan jo også komme av voksesmerter. Isåfall vil det jo forsvinne med alderen.

Ja, men ho halte foreløpig bare på den ene foten - dersom det e voksesmerte så vil ho begynne å halte på et eller flere ben til. Vi får se :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller kanskje hun simpelthen har en senebetennelse? Shy her har haltet litt etter å ha sovet. Så først holdt jeg henne i ro en ukes tid men haltingen ble ikke bedre. Så var det til vetr/kiropraktor som fant en forstuet tå - fikset det og sa se an en ukes tid. Så an en ukes tid og hun haltet fortsatt etter å ha sovet men ikke ellers. Så da bestilte jeg røntgen. Siden jeg måtte tilpasse det med jobb, måtte vi vente enda en uke. Å bestille røntgen var nok det smarteste jeg har gjort for da begynte plutselig hunden å bli frisk! Da vi endelig fikk tatt røntgen så var det ingenting å se annet enn noen mikroskopiske spor etter en senebetennelse der biceps festes til et eller annet skulderbein. Så Shy er friskmeldt men skal være litt forsiktig utover sånn at hun ikke forstrekker senen igjen med en gang..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jo at det er noe sånt, som enten går over av seg selv - eller er lett å fikse. De sa ingenting om senebetennelse idag når de såg på røngtenbildene, men jeg vet ikke om bildene var mørke nok for å kunne se senene/musklene og.. Jeg er ingen ekspert, så jeg får bare vente å se hva den spesialisten sier..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åja, slik jeg har forstått det så er det mest sannsynlig at smertene "beveger" seg over flere deler av kroppen dersom det er voksesmerte. Men jeg skal ikke påstå noe, det kan jo være voksesmerter for alt jeg vet :) Håper jo nesten på det! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jo at det er noe sånt, som enten går over av seg selv - eller er lett å fikse. De sa ingenting om senebetennelse idag når de såg på røngtenbildene, men jeg vet ikke om bildene var mørke nok for å kunne se senene/musklene og.. Jeg er ingen ekspert, så jeg får bare vente å se hva den spesialisten sier..

Nei de ser ikke selve senen på vanlig røntgen, men kan se selve senefestet i beinet i seg selv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjertet mitt sank da jeg googlet OCD..

Fant dette bildet på google:

post-12216-0-26717400-1377203401.jpg

Nuka hadde akkurat slik ruflete knokkel der det står "skadested" i venstre skulder.. men hun hadde dog ikke skulderbladet så langt ned som på dette bildet. I allefall ikke som jeg husker. Trur skulderbladet var fint tilpasset "knokkelen"....

Da er det vel bare å vente på beskjed fra spesialisten.. Men jeg synes det er såå rart! At noe sånt ble "funnet" i venstre skulder, da jeg nettopp såg tydelig at valpen haltet meget på høyre fremfot!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjertet mitt sank da jeg googlet OCD..

Fant dette bildet på google:

attachicon.giffuglehunden002.jpg

Nuka hadde akkurat slik ruflete knokkel der det står "skadested" i venstre skulder.. men hun hadde dog ikke skulderbladet så langt ned som på dette bildet. I allefall ikke som jeg husker. Trur skulderbladet var fint tilpasset "knokkelen"...

Da er det vel bare å vente på beskjed fra spesialisten.. Men jeg synes det er såå rart! At noe sånt ble "funnet" i venstre skulder, da jeg nettopp såg tydelig at valpen haltet meget på høyre fremfot!

Endel hunder halter på motsatt ben fordi de avlaster det de egentlig har vondt i. Og jeg tenkte med en gang OCD når jeg leste ruglete knokkel.. MEN om det er OCD er det flott at det ble oppdaget tidlig, operasjon dekkes av Agria og nesten alle blir friske etterpå :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er OCD arvelig? Hvorfor skjer det? Skjønner ingenting :/

Ja, det er arvelig, akkurat som HD/AD. Det er ingenting du kunne gjort for å forhindre det, så ikke bank deg sjøl for noe du ikke kunne gjort noe med uansett.

OCD er biter av brusken (mellom knoklene) som knekker av når hunden vokser. Noen ganger er det bitene (kalt mus) som gnager og gjør hunden halt, noen ganger er det bruddflatene. Under op tar man ut bitene og ev filer til bruddflaten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er arvelig, akkurat som HD/AD. Det er ingenting du kunne gjort for å forhindre det, så ikke bank deg sjøl for noe du ikke kunne gjort noe med uansett.

OCD er biter av brusken (mellom knoklene) som knekker av når hunden vokser. Noen ganger er det bitene (kalt mus) som gnager og gjør hunden halt, noen ganger er det bruddflatene. Under op tar man ut bitene og ev filer til bruddflaten.

Og etter op så er hunden som "ny" ? Og kommer ikke tilbake igjen? Dvs at hvis Nuka har OCD så kan hun ikke avles på..? :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og etter op så er hunden som "ny" ? Og kommer ikke tilbake igjen? Dvs at hvis Nuka har OCD så kan hun ikke avles på..? :(

Ja, de fleste blir 100% friske etter op. Det er sjeldent det kommer tilbake, vet vil se under op om det er flere sprekker i brusken, og kan ev knekke av biter som holder på å løsne.

JEG ville ikke avlet på en hund med OCD, men andre gjør det. Du får ta en helhetsvurdering når hun er voksen og alle helsesjekker osv er gjennomført.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff, det var ikke måte på da.. Foreldrene mine fikk seg toller, og ville gjerne ha valper på henne. Og planen var at jeg skulle få en valp av henne. Men neida, hunden fikk middels HD - og vi avler selvfølgelig ikke på henne da.

Så kjøpte jeg Nuka, og var såå glad. Tanken var å få valper på henne senere når hun ble større. Men dersom det er OCD hun har, så får det bli opp til en sterk revurdering.. Men selvfølgelig er det aller viktigst at Nuka er frisk og lykkelig! Det kommer fremfor alt :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du, nå må du prøve å ikke jazze deg opp fullstendig her. Hvor fælt har du det nå og hvor ille har du egentlig lyst til å ha det? Du vil tjene masse på å faktisk ta til deg innspillene fra SAMTLIGE i tråden her om at dette ikke er din feil om det er HD, AD eller OCD. Uansett OCD eller ikke er det heller ikke gitt at Nuka blir avlsmateriale som voksen, så ikke fokuser på tapte muligheter du ikke veit om du har mista enda. Inntil du får svar fra spesialist er det ingenting du kan gjøre annet enn å kose deg med valpen og fortsette livet som før. Vill googling og Internettdiagnostisering er vel heller ikke veldig positivt for din mentale helbred akkurat nå. :P

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åja, slik jeg har forstått det så er det mest sannsynlig at smertene "beveger" seg over flere deler av kroppen dersom det er voksesmerte. Men jeg skal ikke påstå noe, det kan jo være voksesmerter for alt jeg vet :) Håper jo nesten på det! ;)

Ja, de kan ha vondt i flere bein, men det er ikke sånn at de feks må ha vondt i to bein for å ha "voksesmerter", kan ha smerter i bare ett bein også ;)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Springer, 100%. Beagle er en jakthund, og bør brukes til det. Den har mye energi, sterkt jaktinstinkt og kan være forholdsvis krevende å trene. Springer spaniel er også en jakthund, men avlet for å samarbeide med fører, mye enklere å oppdra. De er generelt mer sosiale både med folk og hunder. De har generelt en bedre avknapp og mindre stress, og ikke jaktinstinkt for å jage etter vilt på samme måten som beagle. Jeg vil si at med riktig trening kan du ha de fleste spaniels løse men de færreste beagler.  Hvis dere er redd en springer vil være for energisk så går ihvertfall beagle ut. Men som du tydeligvis har merket deg så finnes det en del utrygge spanieler, derfor er det viktig å være spesielt oppmerksom på det, snakke med oppdrettere og tidligere valpekjøpere og møte helst begge foreldrene hvis dere skal ha valp. Det er mye gode engelsk springere å finne, welsh har jeg mindre oversikt på. Kan langhåret collie eller mellompuddel være aktuelt? Begge allsidige, førerorienterte raser, også aktive, men litt mindre krevende enn de to du nevner. Begge krever noe børsting og pelsstell, men med sportsklipp på puddelen så er det ikke så mye. Evt. om lyd/bjeffing ikke er noe problem, se på finsk eller svensk lapphund. Morsomme og aktive familiehunder som er med på det meste. Shetland sheepdog/sheltie er forsåvidt også i denne kategorien, men muligens i minste laget for hva dere ønsker dere? Alle hunder kan trenes til å være alene, men noen raser og individer er mer disponert for separasjonsangst enn andre. Sjekk at foreldrene er trygge hjemme, ikke bare alene uten folk, men alene uten andre hunder. Sjekk også eventuelt valper fra tidligere kull, om noen sliter med det. Raseklubbene og miljøene bør kunne hjelpe dere med å finne gode oppdrettere og linjer, men vær også obs på at det er en del drama og konflikt i noen rasemiljøer, så om noen kritiserer veldig noen andre så sjekk begge sider av historien før dere avskriver noen. Når det gjelder "nok" aktivisering og mosjon så spørs det jo hva dere ser for dere. Om ungene har andre aktiviteter blir dagene fort fyllt opp, og etter min mening bør alle hunder ha minimum en times tur eller aktivisering hver dag, og alle de ovennevnte bør ha mer. Å være med på fotballtrening kan også være "aktivitet", men de bør ha godt med tur, og aktivisering i form av søk, kurs, triksetrening eller hundesport ihvertfall noen dager i uken.  
    • Vi er en familie med to barn (8 og 12  år) som etter flere års betenkningstid har bestemt oss for å få vår første hund. Vi har brukt mye tid på å vurdere hvilken rase som kan passe for oss. Vi ønsker først og fremst en snill og tålmodig familiehund, men som også er litt sprek og som kan være med på turer/en løpetur i ny og ne og ellers det meste som skjer. Helst mellomstor 10 - 20 kg. Moderat røytende en fordel. Kan tåle litt pelsstell, helst ikke for ofte. Vi er en aktiv gjeng, men vi trenger en hund som også kan finne roen hjemme og med trening vil klare å være hjemme alene på dagtid når vi er på jobb og skole. Skrekken er å få en engstelig og utrygg hund, gemyttet er absolutt viktigst. Vi har hatt kontakt med en oppdretter av beagle og har fått veldig godt inntrykk av rasen. Er fullt klar over at de er avlet for jakt og drives av luktesansen sin. Men har også snakket med flere som skryter av dem som rene familiehunder. Så klart med nok mosjon og riktig aktivisering. Alternativet vi har sett på er Welsh/Engelsk Springer spaniel, men er usikker på om de kan trenes til å være hjemme alene (inntil 7 -8 timer), pluss at energinivået kan bli i meste laget? Så vi lener altså mot en beagle. Vil gjerne høre fra erfarne folk om dette er et godt valg? eller er vi helt på bærtur...:) På forhånd takk! 
    • Det @Polfarersier stemmer med det jeg har lest og hørt. Jeg har fått faste anbefalt både av lege og velmenende folk pga. kronisk sykdom, men det er ingenting (altså forskning/studier) som tilsier at det faktisk har noe særlig for seg. Pga. samme sykdom sliter jeg med å lese lengre tekster og sette meg inn i forskning, heldigvis har jeg folk rundt meg som kan det, inkludert en flink og opplyst fastlege.
    • Først og fremst har ikke jeg sagt at jeg er for eller i mot periodisk faste, bare at jeg ikke er enig i konklusjonen din basert på den forskningen som finnes per i dag.  Nå er nettopp den normale hundens energibehov ett av de viktigste argumentene for å kun gi ett måltid; redusert energiinntak. Passasjehastigheten av fôr fra hundens magesekk er dessuten langt lavere enn hos menneske (normalt 5-8 timer på hund, <1 time hos menneske) som igjen er et godt argument for færre måltider hos hund. Når det kommer til ulv vs hund er det først og fremst sammensetning av dietten (og prosessering) som er den viktigste faktoren. En ulv spiser store måltider med mye fett, som igjen har lenger oppholdstid i magesekken. Det er veldig mye her som kan diskuteres og utdypes, men poenget mitt er at det ikke er så lett å sammenlikne hund-menneske/hund-ulv som det ofte virker. Forskjellene er minst like viktige som likhetene. Jeg har ikke veldig god oversikt over studier på menneske, men et kjapt litteratursøk gir meg ikke noen overveldende positive resultater når det kommer til fasting. De siste publiserte artiklene jeg kunne finne påpeker til og med mangel på studier som viser langtidseffekter og at det er store variasjoner i dokumenterte resultater (et flertall av studiene viser ingen signifikante forskjeller i mTOR eller AMPK aktivering heller siden du nevner det). Igjen er det også på menneske vært fokus på overvektige individer eller pre-diabetikere.  Som sagt er jeg verken for eller i mot. Fasting er etter mitt syn ikke skadelig så lenge en er bevisst på å spise riktig når en ikke faster. Men jeg finner heller ingen bevis på at personer (og hunder) med en normal (fleksibel) metabolisme har noen overbevisende positiv helsegevinst av det.    
    • Autofagi er en sultreaksjon, hvilke fordeler har en frisk hund av det?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...