Gå til innhold
Hundesonen.no

Lar du hunden tisse overtalt?


Renate A
 Share

Recommended Posts

  • Svar 81
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når du nevner åpen port så minner det meg om noe ei venninne fortalte for en stund siden. Hun hadde dratt tilbake til barnehagen hun jobbet i for å ordne noe papirarbeid. I sideblikket ser hun pluts

For noe griseri du holder på med. Pottene stod ved inngangen til tomten hennes og hva får deg til å tro at det er OK at bikkja di skal tisse på det, så utrolig frekt!!! Jeg håper virkelig at du tul

Mine foreldre har en campingvogn stående fast på en campingplass på østlandet. Her er det mange som har hund, og som da selvsagt har hunden med på ferie. Når de da går på tur med hundene, er det mang

Ja.

Og det har aldri ofret meg så mye som en tanke at hunden ikke skal få kunne markere hvor han måtte ønske (utendørs og ikke på eiendeler som skal inn i huset liksom).

På et bildekk, på et gjerde utenfor plenen deres, en søppelkasse, ja, absolutt, og aldri trodd at det var noe annet som var normalen.

Og hadde heller aldri tenkt tanken på at det hadde vært feil dersom noen lot hunden deres gjøre slikt på mitt heller selvsagt. :)

Setter man noe utenfor eiendomen sin får man skylde seg selv, mener jeg. Og er det bare jeg som mener man har lite å klage over når man får seg til å bli så fortvilet over litt tiss (ute og utenfor eiendommen til og med slik jeg forstod det)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja.

Og det har aldri ofret meg så mye som en tanke at hunden ikke skal få kunne markere hvor han måtte ønske (utendørs og ikke på eiendeler som skal inn i huset liksom).

På et bildekk, på et gjerde utenfor plenen deres, en søppelkasse, ja, absolutt, og aldri trodd at det var noe annet som var normalen.

Og hadde heller aldri tenkt tanken på at det hadde vært feil dersom noen lot hunden deres gjøre slikt på mitt heller selvsagt. :)

Setter man noe utenfor eiendomen sin får man skylde seg selv, mener jeg. Og er det bare jeg som mener man har lite å klage over når man får seg til å bli så fortvilet over litt tiss (ute og utenfor eiendommen til og med slik jeg forstod det)?

Så la oss snu litt på det. Hadde du likt at andre hunder hadde tisset på din bil eller andre eiendeler på din eiendom?

For meg er det en selvfølge at ting som står på min eiendom får stå der i fred og ikke blir pisset ned av andre hunder og katter. Det synes jeg faktisk er ganske respektløs... Jeg hadde ikke blitt blid hvis din hund f.eks hadde tisset på bilen min. Jeg regner med at folk har respekt for andre sine ting...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så la oss snu litt på det. Hadde du likt at andre hunder hadde tisset på din bil eller andre eiendeler på din eiendom?

For meg er det en selvfølge at ting som står på min eiendom får stå der i fred og ikke blir pisset ned av andre hunder og katter. Det synes jeg faktisk er ganske respektløs... Jeg hadde ikke blitt blid hvis din hund f.eks hadde tisset på bilen min. Jeg regner med at folk har respekt for andre sine ting...

Skrev jo i innlegget at det ikke hadde brydd meg i det hele tatt (utenom at jeg skrev utenfor eiendommen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke lov. Uhell kan selvfølgelig skje, spesielt hvis man har hannhund (eller tispe som løfter foten), men man lærer seg å kjenne sin egen hund godt nok til å kunne forutse når og hvor det vil finne på noe.

Jeg har observert at en god del folk lar hundene sine gå i flexibånd igjennom hekken til folk, og det synes jeg er ille. Jeg har flere ganger sett at hundene bæsjer på eiendomen, men har enda til gode å se at eier kryper igjennom hekken for å plukke opp etter den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja.

Og det har aldri ofret meg så mye som en tanke at hunden ikke skal få kunne markere hvor han måtte ønske (utendørs og ikke på eiendeler som skal inn i huset liksom).

På et bildekk, på et gjerde utenfor plenen deres, en søppelkasse, ja, absolutt, og aldri trodd at det var noe annet som var normalen.

Og hadde heller aldri tenkt tanken på at det hadde vært feil dersom noen lot hunden deres gjøre slikt på mitt heller selvsagt. :)

Setter man noe utenfor eiendomen sin får man skylde seg selv, mener jeg. Og er det bare jeg som mener man har lite å klage over når man får seg til å bli så fortvilet over litt tiss (ute og utenfor eiendommen til og med slik jeg forstod det)?

Søppelbokser, biler, tilhengere, gjerde osv osv er privat eiendom, likesom plen og innkjørsel. Å la hunden tisse på andre sin eiendom, selv utenom det man tror er tomtegrensen, er respektløst om jeg får si det selv. Slik som her i gata må man parkere ute på gata, det er likevel min eiendom selv om jeg ikke har sjangs å stue bilen inn på gårdsplassen. Fåtall ønsker andres urin på deres eiendom, på lik linje med bæsj. Det er ikke meningen å kommer over som harsk, men dette er ting som gjør hundehold så mye vanskeligere pga av andres syn på det.

Gjenstander som er tydelig satt utenfor eiendommen skal likevel respekteres, der gir ikke eieren noen grunn til å gi skjennepreken, men det handler om folkeskikk :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja.

Og det har aldri ofret meg så mye som en tanke at hunden ikke skal få kunne markere hvor han måtte ønske (utendørs og ikke på eiendeler som skal inn i huset liksom).

På et bildekk, på et gjerde utenfor plenen deres, en søppelkasse, ja, absolutt, og aldri trodd at det var noe annet som var normalen.

Og hadde heller aldri tenkt tanken på at det hadde vært feil dersom noen lot hunden deres gjøre slikt på mitt heller selvsagt. :)

Setter man noe utenfor eiendomen sin får man skylde seg selv, mener jeg. Og er det bare jeg som mener man har lite å klage over når man får seg til å bli så fortvilet over litt tiss (ute og utenfor eiendommen til og med slik jeg forstod det)?

For noe griseri du holder på med.

Pottene stod ved inngangen til tomten hennes og hva får deg til å tro at det er OK at bikkja di skal tisse på det, så utrolig frekt!!!

Jeg håper virkelig at du tuller nå, for å være så respektløs og bare la hunden tisse på andres eiendeler uten å være flau over det, er det frekkeste jeg har hørt på lenge.

Uff, for en utblåsning, men jeg blir oppgitt av så likegyldige grise folk...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noe griseri du holder på med.

Pottene stod ved inngangen til tomten hennes og hva får deg til å tro at det er OK at bikkja di skal tisse på det, så utrolig frekt!!

Jeg håper virkelig at du tuller nå, for å være så respektløs og bare la hunden tisse på andres eiendeler uten å være flau over det, er det frekkeste jeg har hørt på lenge.

Uff, for en utblåsning, men jeg blir oppgitt av så likegyldige grise folk...

Enig med Renate A. Det er bl.a slikt som får folk til å bli hundehatere. Jeg har hunder selv men selv jeg blir irritert når noen lar sine hunder bruke min tomt/ eiendeler som toalett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig klarer jeg ikke å forstå det selv, fordi det er så vanvittig for meg at folk faktisk skal være så sære.

Altså hunden markerer over alt, som hannhunder flest, en dråpe her og en dråpe der. Skulle han komme til å markere på et bildekk (som gudene vet hvor har vært tidligere), så tenker ikke jeg over det.

Men enkelte ting tenker jeg såklart over, egentlig en del, og blomster og potter er en av de tingene for min del, men synes allikevel ikke at en kan forvente at en potte skal holdes helt vedlike dersom en setter den ut på fortauet.

Red: Og har faktisk som hundeeier aldri noen gang hørt at slike ting har vært noe problem. :) Eneste jeg har hørt om er avføring i hagen etc. som eier ikke har plukket opp, og det dermed er forståelig for min del.

Men noen dråper urin på bildekket når man ikke har parkert på tomten engang? Jeg synes det er veldig sært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig egentlig, for de gangene jeg sier at mine hunder ikke får pisse på alt mulig rart, er stort sett svarene vært at jeg er nazi og ikke har skjønt hundens naturlige behov. Men flertallet på sonen lar åpenbart ikke bikkjene sine tisse på andres eiendeler.

Havanislove, jeg syns det er veldig sært at du syns det er greit at bikkja di pisser på andres ting. Jeg vil ikke at bikkjer - hverken mine eller andres - skal pisse på mine ting, samme hvor jeg har parkert det hen. Hvis jeg legger fra meg sekken min på bakken, så syns ikke du det er greit at hunden din tisser på den, ikke sant? Selv om det er mer eller mindre naturlig at hunder tisser på ting som stikker opp av bakken.. Det blir litt sånn med prydplanter og gjerde også.. Og veit du hvor høgg det lukter av sånt som hund etter hund etter hund har gått og markert på? Æsj..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tinka tisser og bæsjer der hun setter seg. Bæsjen fjerner jeg og tisset får renne nedover asfalten om hun tisser midt på fortauet. Hun er vel ikke sånn markerete av seg. Forresten skal man tisse i rister. Det er viktig og skjer før du rekker å blunke.

Scilos markerer, men får da ikke pisse over alt for det. Prøver å tenke, men her går vi jo rett ut i skogen, eller på friområder med kratt og eng. Har to blomsterkrukker i inngangspartiet, men de blir ikke tisset på. Husker ikke om jeg har nektet han det, jeg. Si nei en gang, så prøver han det aldri igjen. Det er ekkelt å få kjeft.

Det handler vel mest om å gidde å følge litt med på hva hunden gjør og hvor.

Edit: Ser at jeg motsier meg selv fra hund til hund her, men det er jo ikke sikkert dere ser det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men noen dråper urin på bildekket når man ikke har parkert på tomten engang? Jeg synes det er veldig sært.

Noen dråper urin fra din hund ja, men tenk de andre hundene som kjenner duften og vil markere på samme plass? En bil er fortsatt privat eiendom, uansett om den er parkert på gata, parkeringsplass i byen eller på tomten. Det som er sært er mangelen på respekt for andres eiendom.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg legger fra meg sekken min på bakken, så syns ikke du det er greit at hunden din tisser på den, ikke sant? Selv om det er mer eller mindre naturlig at hunder tisser på ting som stikker opp av bakken.. Det blir litt sånn med prydplanter og gjerde også.. Og veit du hvor høgg det lukter av sånt som hund etter hund etter hund har gått og markert på? Æsj..

Nei, såklart hadde jeg ikke latt hunden tisse på f.eks en bag. Det har jeg da også skrevet tidligere, men nei, jeg lar ikke hunden tisse på ting som andre skal ta med seg inn, eller som det er naturlig å ta med seg videre.

Nei, jeg aner virkelig ikke hvordan et bildekk, utsiden av et gjerde eller benet på en søppelbøtte lukter, og har ingen intensjon om å finne ut av det heller. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om søppelkasser ikke skal inn i huset så synes jeg det er ufint å la hunden markere på det. Samme med bildekk... har hendt at Casper har løftet på beinet på en bil, noe så flaut! Så det plukket jeg av ham med en gang iallefall. Prøver å ikke la ham tisse så mye på gjerder heller, men akkurat det tar jeg ikke så tungt, om det skjer (men ikke ved porten og sånn da så klart). Men ja... jeg er ikke så veldig kontrollerende av meg, men prøver å holde tissingen til busker, trær og grøftekant, og ikke flekke ned private eiendeler (eller offentlige, som benker, søppelkasser osv). Hunder trenger ikke tisse på ting synes jeg... er så mye annet som kan markeres på. Jeg hadde iallefall blitt mektig provosert om jeg så en eier som lot hunden tisse på bildekket mitt eller søppelkassa!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor synes du det er mer greit på gjerder enn søppelbøtter?

Og for all del, hunden min tisser også 99% av tiden nettopp på gress, busker eller i en grøft, men som nevnt tidligere har jeg aldri tenkt på det engang at det kan bry folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor synes du det er mer greit på gjerder enn søppelbøtter?

Og for all del, hunden min tisser også 99% av tiden nettopp på gress, busker eller i en grøft, men som nevnt tidligere har jeg aldri tenkt på det engang at det kan bry folk.

Nja..ikke helt sikker jeg, men har vel noe med at gjerdene gjerne går ut imot grøften, langt fra huset osv. Kommer an på gjerdet egentlig, dette var vanskelig å forklare synes jeg :lol: Men søppelkasser er jo noe som håndteres da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja..ikke helt sikker jeg, men har vel noe med at gjerdene gjerne går ut imot grøften, langt fra huset osv. Kommer an på gjerdet egentlig, dette var vanskelig å forklare synes jeg :lol: Men søppelkasser er jo noe som håndteres da...

Og bøttene står jo utenfor gjerdet, da? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt å høre at så få lar hundene sine tisse overalt.

Jeg ble lei meg på denne gamle damens vegne, hun er flink til å pynte ved utgangen av hagen/innkjørselen og eiendommen hennes ellers ser så flott ut.

Ja, hun har mye tid til overs, hun er pensjonist, mannen hennes døde vel for to år siden og det eneste barnet hun hadde mistet hun tidlig til sykdom, nå er tante barna hennes familie.

Jeg reagerte sikkert såpass siden jeg liker hun så godt, hun er alltid hyggelig og slår av en prat havet gang vi går forbi hvis hun er ute i hagen.

Fikk vondt av hun da jeg så hvor lei seg hun faktisk ble av å måtte kaste pottene, noe som kunne vært unngått om alle respekterte andres eiendommer ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det gjør de

Ja. Men igjen, har aldri tenkt tanken og heller aldri noen som verken har sett rart på meg eller nevnt noe tidligere når hunden har tisset på utsiden av gjerder e.l, men kanskje jeg skal være litt mer var på det fremover at det kan provosere enkelte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine foreldre har en campingvogn stående fast på en campingplass på østlandet. Her er det mange som har hund, og som da selvsagt har hunden med på ferie.

Når de da går på tur med hundene, er det mange som faktisk lar dem markere opp etter både hjørnet og hjulene på vognen... Det lukter ikke akkurat roser når solen varmer opp og vinden driver det rett inn det åpne vinduet, for å si det mildt.

Når man har vært vekke fra vognen noen dager, må man så godt som uten unntak plukke opp hundedritt fra den lille grønne flekken de har mellom vognene... Fryktelig leit å måtte starte ferien sin slik hver gang man drar en helgetur for å senke skuldrene og slappe av litt.

Min mor har anlagt et pent lite blomsterbed langsmed siden av vognen, mot veien.
Det gjorde også naboen... men hun måtte fjerne hele bedet, siden blomstene der døde av alt hundepisset.

Min mor er like spent og håpefull hver gang hun drar dit, hun har lagt ned mye arbeid i det lille bedet, til glede for forbipasserende og naboer.

Nei, slikt er direkte griseri og mangel på folkeskikk, syns jeg.

Respekt for at andre ikke ønsker sine eiendeler dynket i piss er da det minste en kan forlange... og det likegyldig om disse eiendelene står utenfor eller innenfor en gitt grense.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ingen bilder i dag, hvilket er et tegn på en god dag Vi har øvd korte økter av utgangsstilling og lineføring, fiklet med labber og klør, tatt på potesokker og gått litt både inne og ute med dem. Vi har hatt besøk og unintentionally øvd på å sove som en stein under kaffeslabberas, etter at det forsmådde besøket som kom ens ærend for å hilse på valp bare ble tilsett usle 20 minutter med lek og kos før han la seg til en software update, Windows style, hvorpå de ble sittende i to timer og vente på restart og få med seg en tissetur før de måtte dra.  Tissetur er en begivenhet. Baby Einstein forstod allerede på dag 2 her at å tisse er det mest lønnsomme han kan gjøre. Litt prøving og feiling med å tisse inne måtte til for å oppdage at det ikke var lønnsomt sånn som ute. Han var assertive vokal og høylytt om å bli snytt for lønn da jeg ikke betalte han for det de første gangene han tisset inne etter mange vellykkede turer ute, men så skjønte han at å begynne skvette noen dråper foran meg inne var nøkkelen til å komme ut i full fart, uten noen sommel med teit påkledning, for å innkassere deilige kjøttboller(*), og ikke bare en gang. Lille Ede på 10 uker, som tydelig har conscious kontroll på knipemuskulaturen, han fant ut helt av seg selv at om han skvettet bare litt inne og knep igjen for å spare det flytende gullet, så kom vi oss skikkelig fort ut. Ute var det god forretning å tisse LITT, stoppe strålen for å innkassere, tisse en ny minidam på samme sted for å innkassere igjen - og etter flere vellykkede forsøk med den strategien der, med dobbel jackpot på fôrautomaten, så rasjonerte han de neste gangene ut skvetten i tre omganger og forsøkte fortvilet også en fjerde, men da var det tomt, og det var han tydelig skuffet og frustrert av.  Fôrautomaten hans luktet lunta allerede etter noen få turer med to tett påfølgende skvetter, men da han la på de tredje forduftet all tvil og svindelforsøkene hans ble sanksjonert med økt betaling for den første skvetten og ingen ekstra betaling for mer enn en skvett. Tok heldigvis bare noen få repetisjoner av den for å få tømt hele blæra i en skvett igjen. *Puh* Han der kommer så til å ta innersvingen på meg igjen og igjen gjennom trening og utvikling. Ikke dum. Uncanny intelligent til så liten å være.  Han er forøvrig typen som synes det er teit med repetisjoner av samme øvelse. 3-5 ganger og så setter han seg ned og ser på meg med DET blikket, som om han lurer på om jeg er helt nedsnødd, og jeg må finne på nye oppgaver til ham, som han er rett med på med ny iver. Få repetisjoner og variasjon er virkelig nøkkelen til treningsglede med han her, noe som er utfordrende for meg fordi alle steg for steg oppskrifter jeg har basert meg på tidligere er lagt på mange flere repetisjoner av hver, og færre øvelser av gangen før en får cue på dem og går videre. Her må jeg gjøre masse forskjellige øvelser med få repetisjoner av hver, og jeg er veldig usikker på når jeg tør begynne sette cues på noen.  Heldigvis har det løsnet litt med klikkertreningen, da. Han var så passiv med meg i starten, etter å ha fått klekkelig godt betalt for kontakt i begynnelsen, han bare satt der og så på meg og ga meg ingenting å begynne shape fra i to dager. Ble utålmodig og begynte lokke han gjennom øvelser, for så å innse at jeg kan jo ikke den metoden. Helt nytt for meg som er flasket opp på Canis Forlag. Tidligere hunder var mer aktive og kunne klikkes til alt, så jeg har ikke tatt meg bryet med å følge godt med og ta mentale notater om hvordan progresjonen bør gå gjennom lokking, for jeg trengte jo ikke det 🙄 Det å innse hvor hjelpesløs og blank jeg var når klikkertrening ikke var en åpen vei å gå fratok meg selvtillit, som vibbet over på Ede, og vi hadde et par katastrofale økter hvor INGENTING fungerte, før jeg prøvde spille musikk for ham.  DET var magisk. Han initielle reaksjon ved første musikkopplevelse her var å løfte hele kroppen og ørene mens han stirret mot lydkilden i noen sekunder, og løp så logrende mot høytaleren. Skulle ha filma, men glemmer som regel det fordi jeg har bare to hender og er opptatt med hunden.  Ved neste diskokveld valgte jeg danse selv, for å forsterke inntrykket av rytmen for ham, og belønnet ham ivrig og entusiastisk med en godbiter for hver minste lille bevegelse han gjorde. Resultatet var en super happy valp som kom ut av passiv modus og vi hadde the time of our life so far sammen.    Over helgen nå har vi booket oss inn på treningsrom med balanseputer og diverse, hvor planen med det er økt kroppsbevissthet og motorisk utvikling.  Frem til da har vi utover håndtering og miljøtrening på tapetet: •Gå sideveis, forhåpentligvis med litt mer kreative justeringer etterhvert som vi mestrer •Sitt-stå repetisjoner (begge for utvikling og styrking av hoftemuskulatur, forebyggende) •Få cue på utgangsstilling fordi jeg bestemte meg for å høre på Leslie McDevitt om å ha en default behavior på cue før vi begynner med *leave it*. Hun klasker seg sikkert på panna av meg, fordi det er en teit låst posisjon å trene leave it fra ifht en langt mer fleksibel *sitt*, men jeg har et resonnement bak å velge gjøre det sånn med utgangsstilling først, og heller vente med å få *sitt der du er nå* på cue senere. Innvendiger og innspill er hjertelig velkomne, det er derfor jeg skriver her og ikke bare for meg selv     *)kjøttboller av fullfor med riktig balanse av næringsstoffer, ja. Tar ingen sjanser når det kommer til næringsinntaket gjennom vekstfase. Zero "treats" før han fyller 18 mnd, hvorpå han kan få litt "øl", type reinskav, sardiner og ostebiter. Ingen "sprit" (f.eks. grillpølse) før han er 21. Skjønner ikke hvordan det kan være lovlig å selge junkfood "treats" uten riktig balanse av næringsstoffer til valper. 
    • Haha! Ingen trening nødvendig før problematferd melder seg, for det er bra butikk for trenere?  Vær glad, Simira, du ikke er så mye på sosiale medier. Det kom en mottrend mot positiv trening. Yngre betamales med behov for et utløp for ubevisste mindreverdighetskomplekser har gjenopplivet den gamle skolen av dominansmyter og har skremmende stor suksess med struping og banking og tvang. Ikoner med store fanskarer, som DogDaddy (elller noe i den duren) med horder av unge menn som digger og forsvarer. Du hadde fått så mark og spader og fnatt og ikke klart holde deg fra å gå i dialog med dem, og du hadde bare gått i stykker innvendig etterhvert av hvordan de er fullstendig uimottakelige, ikke bare for etiske prinsipper og dyrevelferd, men beinharde vitenskapelige FÆKTS om treningsmetoder og relasjonsbygging og motivasjon. Den såkalte femininiseringen av samfunnet har trigget en stygg motkultur, og det går utover hunder.    Edit: Vi TRENGER maskuline machomenn som promoterer positive metoder med barske og bøse raser. All verdens kvinnelige trenere når ikke inn til det miljøet der, og det er stort. 
    • Vel, jeg regner med de får motbør i kommentarfeltet. Det er ikke alt jeg er enig med Maren eller Hun om hund med, men de har mye sunn påvirkning på hundemiljøer rundt om. Jeg er ikke mye på sosiale media, og som relativt ny bruker av snapchat er jeg veldig skeptisk til mangelen på åpent kommentarfelt der. På instagram kommer jo kommentarfeltkrigerene fram for hva som helst, og man får ihvertfall flere synsvinkler på ting (på godt og vondt), men på snap er det ingen som kan motsi et innlegg. Er det slik på Tiktok også?
    • Veldig fasinerende med den instagrammen som går rundt, med de fra en hundeskole som sier at det er ikke noe vits å lære eller gå på kurs med valpen før den er 9 mnd.  Det er så trist at slikt figurerer, og folk tror jo på det... sukk Ellers så er valpen drittvalp i dag, hjelper ikke at jeg jobber full dag i tilleggg. Blir gøy å komme hjem
    • Beklager så det nå  Var dårlig bilde på mobilen. Kos deg videre
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...