Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Guest bikkje1
 Share

Recommended Posts

Da min var valp funket det ikke å holde henne fast for å roe henne, prøvde vel en gang eller noe sånnt, men hun ble veldig irritert.

Det som funket her når hun løp rundt som en tulling, var å feste ett bånd på henne sånn at hun ikke kunne bevege seg så veldig langt og da sovnet hun i løpet av kort tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

Det kunne aldri falt meg inn å binde fast en valp når den har raptus for at den skal roe seg selv. For mitt vedkommende med en valp på 11 uker så hadde jeg ansett det som svært uheldig. Da kan vi snakke traumatiserende tror jeg. Det er ikke ofte jeg ser behovet for å "overtale" valpen til å roe seg, men da foretrekker jeg heller å ta henne i armene litt bakoverlent, på rygg, trefingergrepet og holde henne litt der. Da roer hun seg rimelig fort og klarer å slappe av.

Edit for å legge til: Beklager, nå glemte jeg å multiquote, det var ikke meningen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil være enig med de som sier tvangskosing er positiv straff. Jeg ser ikke helt forskjellen på det som beskrives som tvangskosing og for eksempel å legge en hund i bakken?

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast i type halsbånd eller sele, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likevel en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likeså en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Sånn helt generelt: Det er da store forskjeller for hvordan en hund opplever og reagerer på dette med å vippes over på rygg...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Helt enig, jeg har ingen problemer med å slenge en valp på rygg i forbindelse med en slik test.

Men jeg tvangsroer på ingen måte ved å slenge en valp på rygg, skjønner faktisk ikke sammenhengen med det og tvangsroing.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må valpen være på rygg for at det skal være tvangsroing/tvangskosing eller har jeg missforstått? :icon_confused: Når jeg tvangsroer min så holder jeg han ikke på rygg, holder han vanlig på fanget (evt i den stillinga som må til for at han ikke skal nå meg med pirajatennene sine :D ) og slipper ned når han har roet seg. Han blir bare enda villere hvis han tror han blir lagt på rygg så her holdes han bare vanlig :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at jeg blir misforstått i ett og alt her på sonen og jeg kjenner jeg blir sliten og litt lei meg. Mylig jeg har en ufattelig dårlig fremstillingsevne.

Jeg forsøker å være aktiv og delta i positiv forstand, men det blir feil uansett tydeligvis.

*Logge av og tafse på Abbyliten*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skjønner at huskyvalper er utrolig greie! Når raptusen er som værst og pirajaen er løs, avleder jeg og ber om sitt- før hunden får tyggepinne/bein eller favorittleken sin. Sånn har alle de fire SH valpene jeg har hatt de tre siste år vært :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...