Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Guest bikkje1
 Share

Recommended Posts

Da min var valp funket det ikke å holde henne fast for å roe henne, prøvde vel en gang eller noe sånnt, men hun ble veldig irritert.

Det som funket her når hun løp rundt som en tulling, var å feste ett bånd på henne sånn at hun ikke kunne bevege seg så veldig langt og da sovnet hun i løpet av kort tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med å legge valpen på ryggen er en liten sekvens av en valpetest. Vi tester flere momenter i en test, som sier noe om individet og kullets egenskaper. Jeg svarer mer enn gjerne på det i en egen tråd, men det blir litt for malplassert her, da det blir tatt helt ut av konteksten.

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det å legge ned/tvinge valpen til å ligge når den har raptus - over lengre tid - etterhvert bli til lært hjelpesløshet?

Man går jo fysisk inn for å få den passiv - noe som lett kan misforstås som ro.

Personlig ville jeg valgt å ha en krok i veggen, og feste valpen der når det går over stokk og stein, la den mase, ignorere den fullstendig, og deretter la den gå løs igjen når den er rolig. Da vil den også få oppmerksomhet av meg, gjerne gjennom noe mental lek. Men.. det er kanskje en smaksak?

Det kunne aldri falt meg inn å binde fast en valp når den har raptus for at den skal roe seg selv. For mitt vedkommende med en valp på 11 uker så hadde jeg ansett det som svært uheldig. Da kan vi snakke traumatiserende tror jeg. Det er ikke ofte jeg ser behovet for å "overtale" valpen til å roe seg, men da foretrekker jeg heller å ta henne i armene litt bakoverlent, på rygg, trefingergrepet og holde henne litt der. Da roer hun seg rimelig fort og klarer å slappe av.

Edit for å legge til: Beklager, nå glemte jeg å multiquote, det var ikke meningen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil være enig med de som sier tvangskosing er positiv straff. Jeg ser ikke helt forskjellen på det som beskrives som tvangskosing og for eksempel å legge en hund i bakken?

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast i type halsbånd eller sele, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likevel en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro det vil komme an på hvordan dette utføres. Jeg kan ofte roe ned et vilter vesen med å holde hunden fast, prate rolig og klø hunden på brystet frem til jeg ser at jeg kommer igjennom med (avlednings-)kommandoer. Vips så er man tilbake med kontakt og vanlige rolige former igjen. Det jeg da gjør mener jeg ikke er positiv straff, men likeså en form for "tvangskos/roe ned egget på hunden". Å legge hunden på ryggen for å tvangskose klarer jeg ikke å se poenget med, men riktig utført tidsmessig kan det vel være en form for positiv straff (og treig og langvarig, dog lite hensiktsmessig i mine øyne).

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør det samme, men hun ligger da på rygg i armene mine? Ikke vannrett utstrakt, men sånn som man holder et lite barn. Trepunktsgrep i noen sekunder til hun slutter å sprelle, for så å stryke magen og koseprate. Er det traumatiserende, eller snakker man bare forbi hverandre fordi noen har hengt seg opp i at "å ligge på rygg" er traumatiserende?

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var sikkert ikke den rette å sitere mtp traumatisering i denne tråden ;) Jeg tror ikke jeg har vært med i den delen av diskusjonen... Jeg synes det blir litt vanskelig å uttale seg over nett om din valp muligens opplever det som "traumatiserende" og bli lagt på rygg på en eller annen måte. Valper og hunder generelt (lett å glemme ut den store gruppen hunder som kommer seg gjennom omtrent hva som helt uten å bli særlig berørt av det, men tilpasser seg omgivelsene bra), så her er det jo flere faktorer som spiller inn mtp mentaliteten hunden da har sammen med hvordan det blir utført.

Det jeg heller lurer på er hvordan du skal løse denne måten å roe unghunden på om et halvt år :P

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var ikke ute etter å ta opp min hund som et tema i denne tråden, jeg konstanterte at jeg gjør nøyaktig det samme som deg en sjaleden gang jeg føler for å roe henne ned. Iom at du ikke har problemer med din hund, da har vel ikke jeg det heller? Men jeg legger henne fortsatt "på rygg". Og det er "på rygg" mange henger seg opp i, er det hva man legger i de to ordene problemene ligger?

Sånn helt generelt: Det er da store forskjeller for hvordan en hund opplever og reagerer på dette med å vippes over på rygg...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg er veldig interessert i å lære mer om valpetesten og det å roe ned valpen ved å legge den på rygg. Kan du opprette en tråd om det og forklare og utdype hva det går ut på?

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget mitt var at disse to tingene ikke henger sammen. Men opprett gjerne en tråd med konkrete spørsmål, så skal jeg svare så godt jeg kan.

Helt enig, jeg har ingen problemer med å slenge en valp på rygg i forbindelse med en slik test.

Men jeg tvangsroer på ingen måte ved å slenge en valp på rygg, skjønner faktisk ikke sammenhengen med det og tvangsroing.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må valpen være på rygg for at det skal være tvangsroing/tvangskosing eller har jeg missforstått? :icon_confused: Når jeg tvangsroer min så holder jeg han ikke på rygg, holder han vanlig på fanget (evt i den stillinga som må til for at han ikke skal nå meg med pirajatennene sine :D ) og slipper ned når han har roet seg. Han blir bare enda villere hvis han tror han blir lagt på rygg så her holdes han bare vanlig :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at jeg blir misforstått i ett og alt her på sonen og jeg kjenner jeg blir sliten og litt lei meg. Mylig jeg har en ufattelig dårlig fremstillingsevne.

Jeg forsøker å være aktiv og delta i positiv forstand, men det blir feil uansett tydeligvis.

*Logge av og tafse på Abbyliten*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skjønner at huskyvalper er utrolig greie! Når raptusen er som værst og pirajaen er løs, avleder jeg og ber om sitt- før hunden får tyggepinne/bein eller favorittleken sin. Sånn har alle de fire SH valpene jeg har hatt de tre siste år vært :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...