Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Recommended Posts

Guest bikkje1
Skrevet

Jeg har lest om folk som tvangskoser valpen deres når den er overtrøtt. Jeg har tvangskoset valpis mange ganger (og det funker hver gang når han er overtrøtt (og biter etter alt som er rundt han), men blir ikke det egentlig en positiv forsterkning av negativ adferd? :(

Raptus = oppmerksomhet = kos?

:banana:

Skrevet

Tvangskosing er vel ikke så mye kos egentlig, er jo å holde hunden stille mot hundens vilje. Så sånn sett er det jo ikke en belønning for uønsket atferd, det blir jo mer en "straff"/konsekvens av at hunden fjaser rundt. En timeout omtrent.

Når hunden har raptus og er villbasse så er det vel ikke kos den er ute etter, da er det herjing og lek, så nei, jeg vil ikke si det er positiv forsterkning.

Guest Michellus
Skrevet

Funket fint for min da han var valp for å få roet ned loppene. Legge han på rygg i fanget og bare holde han der til han slappet av.

Skrevet

Tror ikke min synes det er særlig koselig å bli tvangskosa/hold for han liker det ikke, men her må det til av og til for at han skal kjenne at han er trøtt :)

Skrevet

Det er verdt å nevne at Kuro aldri ga etter og sovnet i fanget. Han fortsatte å kjempe, og kjempe og kjempe... Gjerne med lyd. Men vi holdt ham fast til han tok noen sekunders pause mellom kampforsøkene, og da vi slapp ham da, gikk han og la seg et stykke unna oss og sluknet på et lite øyeblikk. Men det må nevnes at dette er en shiba, og vi LEKER ikke sta. :lol:

  • Like 1
Skrevet

Det er vel heller raptus = fysisk tvang = hunden assosierer eier med ubehag. Jeg har hvert fall lest at det ikke kan brukes hvis man trener positivt, fordi det ikke er positiv forsterkning :)

Skrevet

Det er vel heller raptus = fysisk tvang = hunden assosierer eier med ubehag. Jeg har hvert fall lest at det ikke kan brukes hvis man trener positivt, fordi det ikke er positiv forsterkning :)

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

  • Like 2
Guest Gråtass
Skrevet

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.
Skrevet

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Guest Gråtass
Skrevet

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Skrevet

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Ja, hvis du med timeout i størst grad sikter til å bare forlate valpen, så ser jeg absolutt forskjellen.

Hm. Jeg synes vel egentlig at det hele er vanskelig, jeg. Jeg synes det er en forskjell mellom å holde valpen i ro og det å klype den, men akkurat hva forskjellen er, klarer jeg ikke sette fingeren på. Og da er det kanskje ikke så veldig stor forskjell likevel.

Guest bikkje1
Skrevet

Jeg holder han rundt nebbet og legger kroppen i en stilling hvor han kan slappe av, og da roer han seg (nesten) alltid ned, og da legger han hodet på fanget mitt, og sovner.

Men vil det ikke da bli slik at han vil være helt umulig i senere tid, fordi da vet han at han får komme på fanget å sove?

Guest Michellus
Skrevet

Hmmm.. Jeg har aldri tenkt på tvangsroing som positiv straff og må innrømme at jeg ikke ser den helt heller. T-skje er fint :P

Er det fordi jeg tar på han? Fordi han kjenner ubehag med at han ikke får vilja si med å løpe ned alt som eksisterer i leiligheten?

Når jeg tenker positiv straff tenker jeg straff som potensielt fører til at hunden kvier seg for å "gå gjennom" det man gjorde da man straffet hunden (hvis det gir mening). Når jeg har tvangskoset Angus for å få han til å roe ned loppene sine har han aldri hatt noe problem med å komme opp i fanget eller kose ganske nærme meg i senere tid (for øyeblikket har jeg faktisk en belger på fanget. Det er tungt). Jeg legger han noen ganger på rygg i fanget mitt for å kose mer og dette er også noe han synes er fint.

Nei shit altså, jeg aner ikke.

Skrevet

Nå har jeg liten hund.. og den blir jo mye løftet siden den er liten og fryktelig søt :) og hun liker også å bli båret.

Men når hunden spreller og fekter mye fordi at den vil ned holder jeg henne til hun blir rolig og så teller til mellom 4 og 8 før jeg setter henne ned.

Jeg er litt opptatt av at hun skal bli løftet opp av alt og alle hele tiden mange ganger..

Unødig mange løftinger og kosinger synes jeg ikke noe om.

Da jeg hadde storpuddel hadde vi koseleken "magekos" som hun elsket.. Hun lå på ryggen mellom beina mine når jeg satt på gulvet.. Samme regel der når hun sprellet som ovenfor..bare at jeg holdt hånda mi fast over brystkassa om hun sprellet

Skrevet

Funket fint for min da han var valp for å få roet ned loppene. Legge han på rygg i fanget og bare holde han der til han slappet av.

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Skrevet

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Skrevet

Jeg pleide å roe bikkja med å vippe a over på rygg når hun var valp. Selv om det nok er individuelt, så utgår det på neste hund, fordi hunden min har ekstrem aversjon mot å bli lagt på rygg i voksen alder. Selv i halvt sedert tilstand kjemper hun som en hest for å ikke bli rulla over på rygg. Om det har en sammenheng eller er tilfeldig, så tenker jeg det finnes mange mye mer effektive metoder til å roe ned bikkja på i turbovalpestadiet. Man lærer så lenge man lever :)

Guest Gråtass
Skrevet

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)
Guest Michellus
Skrevet

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Aha, jamen da skjønner jeg definisjonen i forhold til det å fysisk holde fast :)

Skrevet

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Guest Gråtass
Skrevet

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Jeg ønsker ikke forsvare valpetesten, jeg ønsker å nyansere ditt utsagn. Men nok OT fra min side.

Skrevet

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...