Gå til innhold
Hundesonen.no

Tvangskosing


Recommended Posts

Guest bikkje1
Skrevet

Jeg har lest om folk som tvangskoser valpen deres når den er overtrøtt. Jeg har tvangskoset valpis mange ganger (og det funker hver gang når han er overtrøtt (og biter etter alt som er rundt han), men blir ikke det egentlig en positiv forsterkning av negativ adferd? :(

Raptus = oppmerksomhet = kos?

:banana:

Skrevet

Tvangskosing er vel ikke så mye kos egentlig, er jo å holde hunden stille mot hundens vilje. Så sånn sett er det jo ikke en belønning for uønsket atferd, det blir jo mer en "straff"/konsekvens av at hunden fjaser rundt. En timeout omtrent.

Når hunden har raptus og er villbasse så er det vel ikke kos den er ute etter, da er det herjing og lek, så nei, jeg vil ikke si det er positiv forsterkning.

Guest Michellus
Skrevet

Funket fint for min da han var valp for å få roet ned loppene. Legge han på rygg i fanget og bare holde han der til han slappet av.

Skrevet

Tror ikke min synes det er særlig koselig å bli tvangskosa/hold for han liker det ikke, men her må det til av og til for at han skal kjenne at han er trøtt :)

Skrevet

Det er verdt å nevne at Kuro aldri ga etter og sovnet i fanget. Han fortsatte å kjempe, og kjempe og kjempe... Gjerne med lyd. Men vi holdt ham fast til han tok noen sekunders pause mellom kampforsøkene, og da vi slapp ham da, gikk han og la seg et stykke unna oss og sluknet på et lite øyeblikk. Men det må nevnes at dette er en shiba, og vi LEKER ikke sta. :lol:

  • Like 1
Skrevet

Det er vel heller raptus = fysisk tvang = hunden assosierer eier med ubehag. Jeg har hvert fall lest at det ikke kan brukes hvis man trener positivt, fordi det ikke er positiv forsterkning :)

Skrevet

Det er vel heller raptus = fysisk tvang = hunden assosierer eier med ubehag. Jeg har hvert fall lest at det ikke kan brukes hvis man trener positivt, fordi det ikke er positiv forsterkning :)

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

  • Like 2
Guest Gråtass
Skrevet

Positiv forsterkning innebærer straff, det også. Man kan ikke BARE drive med forsterkning. Det er noe mange som trener positivt glemmer ut. Positiv forsterkning går hånd i hånd med negativ straff. Negativ straff er et fravær av gode. Det må kunne kalles fravær av gode (å kunne løpe rundt og være gal) å holde hunden fast, ikke påføring av ubehag, som ville vært positiv straff.

Man kan ikke vente ut en overtrøtt valp med mongo-bite-raptus, man må gjøre noe. Og da er det opp til hver enkelt om man ønsker å holde valpen fast, binde den til et bordbein, sette den i bur eller komme med andre fornuftige løsninger.

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.
Skrevet

Jeg vil absolutt definere det å tvangsholde på en valp for å roe den ned som positiv straff, det er en tilført korreksjon, ikke negativ straff som det vil være å feks med en timeout.

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Guest Gråtass
Skrevet

Hm. Jeg skjønner ikke helt, så forskjellen er altså om man gjør det fysiske selv eller lar veggene i et bur gjøre det for en? Hva med å binde fast?

(Jeg spør fordi jeg lurer altså, ikke fordi jeg ønsker å kverulere :P )

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Skrevet

Bare for å spinne litt videre på det, så bruker jeg kun bilbur til timeout ikke plassen til hunden, uansett om det er bur, seng, sofa teppe eller hva enn. Jeg syns det funker best med timeout hvor eier går ut av rommet og lukker døren jeg.

Men for å svare litt retorisk, hva er forskjellen på å holde fast en hund i armene og gi den feks en liten nyp i siden? Er ikke begge deler en tilført straff?

Ja, hvis du med timeout i størst grad sikter til å bare forlate valpen, så ser jeg absolutt forskjellen.

Hm. Jeg synes vel egentlig at det hele er vanskelig, jeg. Jeg synes det er en forskjell mellom å holde valpen i ro og det å klype den, men akkurat hva forskjellen er, klarer jeg ikke sette fingeren på. Og da er det kanskje ikke så veldig stor forskjell likevel.

Guest bikkje1
Skrevet

Jeg holder han rundt nebbet og legger kroppen i en stilling hvor han kan slappe av, og da roer han seg (nesten) alltid ned, og da legger han hodet på fanget mitt, og sovner.

Men vil det ikke da bli slik at han vil være helt umulig i senere tid, fordi da vet han at han får komme på fanget å sove?

Guest Michellus
Skrevet

Hmmm.. Jeg har aldri tenkt på tvangsroing som positiv straff og må innrømme at jeg ikke ser den helt heller. T-skje er fint :P

Er det fordi jeg tar på han? Fordi han kjenner ubehag med at han ikke får vilja si med å løpe ned alt som eksisterer i leiligheten?

Når jeg tenker positiv straff tenker jeg straff som potensielt fører til at hunden kvier seg for å "gå gjennom" det man gjorde da man straffet hunden (hvis det gir mening). Når jeg har tvangskoset Angus for å få han til å roe ned loppene sine har han aldri hatt noe problem med å komme opp i fanget eller kose ganske nærme meg i senere tid (for øyeblikket har jeg faktisk en belger på fanget. Det er tungt). Jeg legger han noen ganger på rygg i fanget mitt for å kose mer og dette er også noe han synes er fint.

Nei shit altså, jeg aner ikke.

Skrevet

Nå har jeg liten hund.. og den blir jo mye løftet siden den er liten og fryktelig søt :) og hun liker også å bli båret.

Men når hunden spreller og fekter mye fordi at den vil ned holder jeg henne til hun blir rolig og så teller til mellom 4 og 8 før jeg setter henne ned.

Jeg er litt opptatt av at hun skal bli løftet opp av alt og alle hele tiden mange ganger..

Unødig mange løftinger og kosinger synes jeg ikke noe om.

Da jeg hadde storpuddel hadde vi koseleken "magekos" som hun elsket.. Hun lå på ryggen mellom beina mine når jeg satt på gulvet.. Samme regel der når hun sprellet som ovenfor..bare at jeg holdt hånda mi fast over brystkassa om hun sprellet

Skrevet

Funket fint for min da han var valp for å få roet ned loppene. Legge han på rygg i fanget og bare holde han der til han slappet av.

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg var på seminar med Runar Næss en tid tilbake. Han var klinkende klar på at han hadde bla sluttet med de såkallte valpetestene, fordi ett av elementene der er å rulle valpen over på rygg og holde den fast og se hvor lang tid det tok til den roet seg. Forskning har nå vist at dette er tildels traumatiserende for mange valper.

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Skrevet

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Skrevet

Jeg pleide å roe bikkja med å vippe a over på rygg når hun var valp. Selv om det nok er individuelt, så utgår det på neste hund, fordi hunden min har ekstrem aversjon mot å bli lagt på rygg i voksen alder. Selv i halvt sedert tilstand kjemper hun som en hest for å ikke bli rulla over på rygg. Om det har en sammenheng eller er tilfeldig, så tenker jeg det finnes mange mye mer effektive metoder til å roe ned bikkja på i turbovalpestadiet. Man lærer så lenge man lever :)

Guest Gråtass
Skrevet

Du får oppsøke Runar Næss og diskutere med han, det er nok det beste tror jeg.

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)
Guest Michellus
Skrevet

Nei, vi ser ikke hvor lenge valpen kjemper, vi måler hvor stor grad av kamp det er i valpen de 15 sekundene den blir holdt på rygg. Hvis dette er med på å traumatisere en valp, da tror jeg vi må slutte med oppdrett altså.

Positiv straff er pr definisjon all tilført straff, så det å fysisk holde fast en hund som vil noe annet vil være ps.

Aha, jamen da skjønner jeg definisjonen i forhold til det å fysisk holde fast :)

Skrevet

Jeg har diskutert mye med han jeg, det er ofte veldig lærerikt. Men jeg syns det er greit å presisere en ren faktafeil som du ytrer, så har du lært noe også :)

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Guest Gråtass
Skrevet

Ja jeg liker å lære jeg. Det er derfor jeg ennå studerer ved siden av jobb :ahappy:

Valpetesten er -når man holder valpen nede på den måten som man da gjør, traumatisk for valpen. Ifølge Runar Næss og hans refereranser. Som jeg velger å stole på er rett :)

Men jeg forstår jo at du vil forsvare valpetesten hvis du aktivt benytter deg av denne selv. :)

Jeg ønsker ikke forsvare valpetesten, jeg ønsker å nyansere ditt utsagn. Men nok OT fra min side.

Skrevet

Hva mener denne valpetesten å si noe om? Jeg har en whippet som aldri, fra han var valp til i dag, har likt å bli lagt på ryggen, han strittet alltid imot. Den samme hunden er mild og "naturlig" underdannig.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...