Gå til innhold
Hundesonen.no

Sosial?


Margrete
 Share

Recommended Posts

Hva ønsker man å se på en test?

Sitter å koser meg med "Alpha dogs" på NatGeo Wild. Ett program fra Vohne Liche Kennel i USA som driver med utdanning av alle salgs tjeneste hunder. I gårsdagens program skulle de finne to stk som var utpreget sosiale i og med at de skulle søke etter bomber på en stor fotballstadion. De tar frem tre hunder som de tror egner seg til denne type jobb.

Den første er superduper glad og hilser lykkelig på alle, bruker litt munn, men kun for å si HEEEI!! De to andre kommer bort, men viser null interesse for folk, men godtar klapp og klem uten tull. Disse var bra.

Så kommer spørsmålet mitt. Jeg har fått på to av mine hunder under test at de ikke er sosiale. Greit nok. De har likevel godtatt kontakt og ikke vist aggresjon eller at de har trukket seg. Rett og slett uinteressert. Tipper frøken fryd får det samme. Hun bryr seg katta om folk hun ikke kjenner så godt. Ja egentlig bryr seg katta om alle andre enn familien. Hun trekker seg ikke og viser heller ikke aggressiv atferd, hun bare synes det er helt unødvendig med alt maset. Ønsker man en hund som oppsøker folk, som iler bort og vil hilse på alle figurantene?

For min del bryr jeg meg ikke, det er ikke jeg som blir lei meg når de ikke gidder å hilse på folk. Kjekt å ha hunder som kan passere amerikanere i parken som plystrer og roper på dem uten at de bryr seg. Vi bor i Oslo og jeg kan ikke ha hunder som snuser og trekker mot alt. Sier jeg ikke bryr meg, men det gjør jeg for lurer jo veldig på hva som skal til for at de skal være sosiale, trodde det holdt at de godtok at fremmede klappet på dem uten å bite eller trekke seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vel veldig an på hva man legger i begrepet sosial. Men Yaris f.eks. var jo oversosial etter min mening, han ville bort til alt og alle hele tiden. Hoppet til og med ut vinduet da besøket mitt dro en gang.

Så har man jo begrepet reservert, ser ofte at folk mener det betyr at hunden ikke har behov for å hilse på andre, men godtar klapp og slikt om de må.

Tenker også at hva man ønsker har med bruksområdet til hunden å gjøre også. Om det skal søkes etter bomber så forstår jeg at man ønsker hunder som fint takler store folkemengder uten å bli affektert, men som da også er fullt fokusert på jobben.

En hoppende glad hund vil jo da ha større vansker med å konsentrere seg vil jeg tro, selvom det sikkert er mulig med mye trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vel veldig an på hva man legger i begrepet sosial. Men Yaris f.eks. var jo oversosial etter min mening, han ville bort til alt og alle hele tiden. Hoppet til og med ut vinduet da besøket mitt dro en gang.

Så har man jo begrepet reservert, ser ofte at folk mener det betyr at hunden ikke har behov for å hilse på andre, men godtar klapp og slikt om de må.

Tenker også at hva man ønsker har med bruksområdet til hunden å gjøre også. Om det skal søkes etter bomber så forstår jeg at man ønsker hunder som fint takler store folkemengder uten å bli affektert, men som da også er fullt fokusert på jobben.

En hoppende glad hund vil jo da ha større vansker med å konsentrere seg vil jeg tro, selvom det sikkert er mulig med mye trening.

Men da er det vel ikke en sosial hund de var ute etter. De var ute etter en hund som var sosial, altså som tolererte folk og fe uten å bli hoppende glade. Det var ikke snakk om arbeid i den settningen, det var rett og slett kun den sosiale biten og når de snakket om den hunden som hoppet og var glad, så var fokuset på at folk kunne bli skremte.

Jeg var litt ute etter hva testene er ute etter i det sosiale. På MH'n for eksempel er det kontaktvillighet A fikk her 3 Aksepterer kontakt, helt uengasjert, men drar seg ikke unna. Z fikk på FA: 3: Godtar kontakt med fremmed menneske. FA'n tok vi hos Østli og der fikk jeg nærmere forklaring. Han var ikke sosial, sa han. De som kjente Z vet at han var sosial og fin. Han spiste andre når de i familien ikke gjorde som han ville, men han var veldig sosial og blid ute blant folk.

Så det jeg egentlig spør etter, hva ønsker testdommer seg og hva er "riktig" i følge en test?

Edit: Men er reservert nødvendigvis en dårlig egenskap?

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har en whippet som er sosial med hunder (kjente og ikke kjente), reservert med mennesker (bortsett fra de han kjenner), og en saluki som er usosial med hunder (bortsett fra andre mynder), og skeptisk til mennesker (bortsett fra de han kjenner). Har ikke behov for sosiale hunder, hehe :)

Har møtt på folk som nesten blir irritert/skuffet fordi Hermes ikke er interessert i å hilse på de. De får toppen et halvt sekund med snusing på fingeren, så er han ferdig med de. Folk forventer ofte noe helt annet, og tror straks hunden min er skeptisk eller redd mennesker når de ser han trekker seg unna. Hvis jeg forteller de at rasen er reservert ovenfor fremmede, men helt annerledes med folk de kjenner, så fnyser de kanskje. Da har jeg sær hund. Da presenterer jeg de for salukien min.... :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De aller fleste hunder er sosiale mot folk de kjenner, det er derfor det skal være en ukjent som tar håndteringa på mentaltester. Hvor sosial en hund er bedømmes ut fra hvordan den møter folk, om den lar seg håndtere, om den tar kontakt sjøl, om den prøver å trekke seg unna - alle mulige varianter av hvordan en hund hilser, summen av hva den gjør, er grunnlaget for hvor den havner på "skalaen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg foretrekker reserverte hunder og nei jeg finner ingenting negativt med en reservert hund i ordets rette forstand,men nå er det jo en del som bruker reservert om redde/usikre hunder, men det blir helt feil i min værden. Slik jeg ser det skal en reservert hund være uinteresert i fremmede, men helt uten og være redd eller aggressiv, bare uinteressert. Forøvrig en slik hund jeg ville hatt om jeg skulle drevet søk eller annet arbeid i folkemengder.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mayah er en solsial men behersket hund. Vanligvis hilser hun logrende på folk som vil hilse og godtar mer enn gjerne litt kos. På tur overser hun likevel de fleste og drar ikke mot å hilse på fremmede som går forbi. Dette har nok i vårt tilfelle mer med oppdragelse å gjøre da jeg måtte jobbe veldig med det da hun var yngre.

Jeg syns Mayah er perfekt når det gjelder den sosiale biten ovenfor mennesker!

Nuka er ikke interessert i å hilse stort sett. I de tilfellene der vi møter folk som vil hilse på valpen må de gjerne ta til takke med den voksne. Nuka bryr seg rett og slett ikke. Er du heldig får du litt snusing på hånda :P Når det gjelder kjentfolk er hun utrolig kosete, da mye mer enn Mayah.

Jeg liker best hunder som er litt interessert i å hilse på fremmede, men som kan oppføre seg rolig og tålmodig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Teo er en smule oversosial kan man si.... :rolleyes: Stort sett alle han møter, enten de har to eller fire bein er en potensiell ny bestevenn.... Det er litt slitsomt innimellom. Får han mulighet til å hilse på folk, så gnikker han hele seg inntil og krever at de klør han bak på rumpa (det er jo sååååå godt) og skal aller helst oppi ansiktet til folk. Sistnevnte får han ikke lov til da....

Kunne godt tenke meg at han ikke alltid var så overbegeistret for alt og alle hele tiden.... :dog_running: Men må vel bare leve med at han er sånn.... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine dobbere var reserverte mot folk. De kunne passere rett forbi folk på gata/stien uten å bry seg noe om dem. Hvis folk satte seg ned for å hilse, bare overså dem de, og ville ikke gå bort bestandig. Ganske kjedelig når folk vil hilse.

Nitro er labrador når han ser folk. Begynner å logre fra lang avstand og blir ivrig. Møter jeg folk på en skogsti må jeg gjerne ut av stien for å holde han igjen så han ikke skal trekke bort og "overfalle" dem. Må til tider holde igjen av all min kraft :P

Begge har tatt mentaltester og begge deler var visst greit. Er litt rasebetinget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg foretrekker reserverte hunder og nei jeg finner ingenting negativt med en reservert hund i ordets rette forstand,men nå er det jo en del som bruker reservert om redde/usikre hunder, men det blir helt feil i min værden. Slik jeg ser det skal en reservert hund være uinteresert i fremmede, men helt uten og være redd eller aggressiv, bare uinteressert. Forøvrig en slik hund jeg ville hatt om jeg skulle drevet søk eller annet arbeid i folkemengder.

Enig, det er et viktig skille. En saluki skal være reservert. Den skal ikke være redd/engstelig. Standarden sier: "Reservert overfor fremmede, men ikke nervøs eller aggressiv."

Hvis jeg forteller de at rasen er reservert ovenfor fremmede, men helt annerledes med folk de kjenner, så fnyser de kanskje. Da har jeg sær hund. Da presenterer jeg de for salukien min.... :D

EDIT: Dette ble litt feil, for whippeten skal ikke være reservert, men det er mange individer som gjerne er det likevel. Eller, jeg vil heller kalle de uinteressert. "Hvem er du?"-holdning.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg forstår deg riktig Margrethe, så er jeg enig i at det høres rart ut å beskrive en "uinteressert" hund for sosial, eller at det er en slik hund de ender opp med når de sier å lete etter en sosial hund. Kunne de ha sagt noe litt lettvindt og folkelig fordi det er et tv-show? Tenker at de ikke gidder forklare at de trenger en hund som er stødig sosialt, men som ikke lar seg affektere siden den jo skal jobbe blant masse folk? For det er jo sånn at den hyper-sosiale hunden er den vi (folk flest?) tenker på som sosial, mens de andre faller i en litt annen kategori, om det er reservert eller avbalansert eller hva søren. Jeg synes du skal skrive en mail og spørre! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det blir med ordet sosial som med andre ord - det kommer an på hvordan man definerer det.

Noah er sosial, han elsker folk og ha ingenting imot å bli klina med av absolutt alle.

Faren hans var ikke sosial med andre enn meg de han kjente (om han gadd å nedlate seg til det). Han var imidlertid ikke redd folk og ble han invitert gikk han bort til alt og alle, men han engasjerte seg ikke - Noah engasjerer seg litt mer enn det som godt er selv om han nå har lært at det ikke er nødvendig å være fullt så engasjert.

I testsammenheng som f.eks. MH - så synes jeg det holder at hunden aksepterer kontakt og handtering, dvs. de skal ikke vise ubehag eller redsel, men de behøver ikke å vise med hele seg at de elsker folk. De skal akseptere, tolerere handtering men kan godt være nøytrale. Men det er jo MIN ønskedrøm - men jeg vil jo tippe at på schæfer så er også det helt greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I testsammenheng som f.eks. MH - så synes jeg det holder at hunden aksepterer kontakt og handtering, dvs. de skal ikke vise ubehag eller redsel, men de behøver ikke å vise med hele seg at de elsker folk. De skal akseptere, tolerere handtering men kan godt være nøytrale. Men det er jo MIN ønskedrøm - men jeg vil jo tippe at på schæfer så er også det helt greit.

Ja, jeg liker den egenskapen hos mine. De er sosiale, lar seg håndtere og de opptrer høflig uinteresser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...