Når Cesar trener agility med pigghalsbånd ..

[Gjest]

For det er ikke i halsbåndet kontrollen skal ligge.

Det er i piggen? I smerten? Er det ikke vondt nok å bli kvalt liksom?

[Guest 2ne]

Det er i piggen? I smerten? Er det ikke vondt nok å bli kvalt liksom?

Kontrollen skal ligge i psyken til føreren, ikke i noen fysisk hjelpemiddel.

[Siri]

Kontrollen skal ligge i psyken til føreren, ikke i noen fysisk hjelpemiddel.

Men da kan de vel bare fjerne det pigghalsbåndet også?

I en ideell verden går jo alt an, men hvor mange her er det som har 100% kontroll bare vha psyken?

[Guest Kåre Lise]

Det er snakk om en person som jobber med dette profesjonelt. En person som burde ha en lidenskap for hunder, og ville dems beste.

*hikst* orker ikke flere diskusjoner og langtifra måtta svare på noe så flåsete men til det og resten av innlegget ditt:

[Guest 2ne]

Men da kan de vel bare fjerne det pigghalsbåndet også?

I en ideell verden går jo alt an, men hvor mange her er det som har 100% kontroll bare vha psyken?

Nå er ikke jeg Cesar Millan, og jeg har ikke brukt pigghalsbånd, og på idiotbikkjer foretrekker jeg strup, helst helt oppunder øra, men poenget er at det er ikke i hovedsak er utstyret som skal avgjøre om du har kontroll eller ikke. Og det er jo gjerne ikke det, Siri? Hvis du må bruke pigghalsbånd, hvis du må heise strupehalsbåndet oppunder øra på bikkja, så har du strengt tatt ikke kontroll over den?

[Gjest]

Nå er ikke jeg Cesar Millan, og jeg har ikke brukt pigghalsbånd, og på idiotbikkjer foretrekker jeg strup, helst helt oppunder øra, men poenget er at det er ikke i hovedsak er utstyret som skal avgjøre om du har kontroll eller ikke. Og det er jo gjerne ikke det, Siri? Hvis du må bruke pigghalsbånd, hvis du må heise strupehalsbåndet oppunder øra på bikkja, så har du strengt tatt ikke kontroll over den?

Jeg leser det som at du mener at i det pigghalsbåndet kommer på går hunden inn i en sone hvor du har psykisk kontroll? Med andre ord forutsetter du at eier har tatt en runde med pigghalsbånd hvor den har rykket og dratt og påført hunden smerte slik at den gjenkjenner dette neste gang den får det på seg og dermed har fører kontroll på hunden?

Men det gir ikke mening, for min del. Det andre alternativet er at du mener det er i hundeeiers hode, at hundeeier føler seg mer i kontroll med pigghalsbånd og derfor klarer å ta kontrollen mer. Hundeeier bør i såfall revurdere sine kvalifikasjoner som hundeeier og bytte ut hund med gullfisk, for eksempel.

Når man kan ha den samme kontrollen, men minske risikoen for skade på hunden (strupe) - hvorfor i alle dager skal man velge det som har høyest risiko (pigg).

[Guest 2ne]

Jeg leser det som at du mener at i det pigghalsbåndet kommer på går hunden inn i en sone hvor du har psykisk kontroll? Med andre ord forutsetter du at eier har tatt en runde med pigghalsbånd hvor den har rykket og dratt og påført hunden smerte slik at den gjenkjenner dette neste gang den får det på seg og dermed har fører kontroll på hunden?

Nei, det er veldig langt unna det jeg mener.

Men det gir ikke mening, for min del. Det andre alternativet er at du mener det er i hundeeiers hode, at hundeeier føler seg mer i kontroll med pigghalsbånd og derfor klarer å ta kontrollen mer. Hundeeier bør i såfall revurdere sine kvalifikasjoner som hundeeier og bytte ut hund med gullfisk, for eksempel.

Når man kan ha den samme kontrollen, men minske risikoen for skade på hunden (strupe) - hvorfor i alle dager skal man velge det som har høyest risiko (pigg).

Jeg veit ikke helt hvordan jeg skal forklare det uten at det blir rom for tvil whatsoever. Bær over med meg..

Har noen noen gang sett en hund med pigghalsbånd som er under kontroll? Det tviler jeg nemlig på. Kontrollen sitter ikke i utstyret, og når man har kommet så langt at man bruker pigghalsbånd for å klare å kontrollere hunden, så har man ikke hatt kontroll på lenge, og man får ikke kontroll av å bruke pigghalsbånd heller. En hund som er så hypp på å gjøre sine greier, vil sannsynligvis ikke bry seg noe større om det gjør litt vondt.

Jeg hadde en alaska husky, og jeg prøvde å lære han å gå pent i 6 - seks - år. Da ga jeg opp og kjøpte sele til ham og belte til meg i stedet. Jeg gjorde ganske mange stygge ting med ham for å få han til å gå pent, og det brydde han omtrent midt i ræva. For han var motivasjonen til å komme seg forover mye høyere enn noen straff jeg ga ham. Hadde jeg brukt pigghalsbånd (hvilket jeg IKKE har gjort), ville han sannsynligvis endt opp med sår rundt hele halsen.

Nora går i både sele, strup og ikke-strup-halsbånd (ikke alt på en gang da ), og det er ingen større forskjell på hvordan hun går. Hun får lov å trekke i sele, men kontrollen jeg har over henne er ikke avhengig av hva slags utstyr jeg har på henne. Fordi hun er en langt mer lydig og førerorientert hund enn det alaska huskyen var. De gangene hun skulle finne på å trekke meg avgårde, så er det fordi jeg er uoppmerksom og hun plutselig er veldig motivert til å trekke. Det har ingenting med utstyret å gjøre.

Jeg brukte grime på tervhannene mine, fordi at på den tiden hadde jeg bare 20 % styrke igjen i hendene. Men de gangene jeg hadde behov for grima, var i situasjoner der jeg ikke hadde kontroll på dem. Det er ikke utstyret som avgjør om du har kontroll eller ikke, men utstyret hjelper i situasjoner der du mister kontrollen. Det er der forskjellen ligger.

Og jeg ville fortsatt ikke ha brukt pigghalsbånd på en hund.

[Gjest]

2ne, eksemplet om at "man har prøvd alt for å få kontroll men ingen ting annet har fungert så nå bruker de pigghalsbånd" skjønner jeg forsåvidt. Men samtidig skjønner jeg ikke hvorfor dette er relevant for en hund som skal hjelpes over et agilityhinder. Da er det ikke snakk om å få en hund til å "snappe ut av noe", det er snakk om å lede den. En hund ledes av et velplassert strupehalsbånd også, å DRA en hund med seg i pigghalsbånd høres mer ut som å være sadist enn å være en god hundetrener (og det kommer fra meg som bruker å si hardt i fra til bikkja, men ett sted går liksom grensa, og særlig når det kommer til meningsløs smerte).

[Kiyomi]

Er det noen som kan fortelle mer om hva HELE viste? Hvorfor brukte de pigghalsbånd? Trente de agility og hvordan? Og ikke minst hvorfor?

[Mari]

Pigghalsbånd til side, jeg kjenner folk som har brukt det med hell, jeg bare skjønner ikke logikken med at om eier har valgt pigg, så endrer ikke CM på det? Iallfall om det er hjelpemidler han selv ikke liker?

CM endrer da på alle mulige valg som eier har tatt, årsaken til at de hele tatt er på tv er pga en rekke dårlige valg som CM er "ansatt" for å påpeke og rette opp i.

Er ikke det absolutt hele poenget med serien?

[Siri]

Pigghalsbånd til side, jeg kjenner folk som har brukt det med hell, jeg bare skjønner ikke logikken med at om eier har valgt pigg, så endrer ikke CM på det? Iallfall om det er hjelpemidler han selv ikke liker?

CM endrer da på alle mulige valg som eier har tatt, årsaken til at de hele tatt er på tv er pga en rekke dårlige valg som CM er "ansatt" for å påpeke og rette opp i.

Er ikke det absolutt hele poenget med serien?

Nei, jeg skjønner det fortsatt ikke, jeg heller...

[Guest 2ne]

Vel, med tanke på hvordan soniser reagerer når man sier at det de gjør med bikkja si er på grensa til mishandling, så kan det jo tenkes at CM ville hatt litt færre kunder (det er jo det de er, de som oppsøker ham) om han fortalte de at pigghalsbånd er et djevelens instrument og burde vært forbudt ved lov (ja, jeg veit det er det i Norge. Men han holder ikke til i Norge, gjør han vel?).

Med tanke på den kulturforskjellen det er mellom amerikansk måte å holde hund på, og meksikansk (han er jo fra Mexico), så kan det være at han velger sine kamper med omhu - akkurat som oss megger på sonen gjør.

[Mari]

Vel, med tanke på hvordan soniser reagerer når man sier at det de gjør med bikkja si er på grensa til mishandling, så kan det jo tenkes at CM ville hatt litt færre kunder (det er jo det de er, de som oppsøker ham) om han fortalte de at pigghalsbånd er et djevelens instrument og burde vært forbudt ved lov (ja, jeg veit det er det i Norge. Men han holder ikke til i Norge, gjør han vel?).

Han trenger vel ikke si det slik heller, gjør han? Jeg har ikke sett så mye CM må jeg innrømme, men jeg tipper han er i stand til å si fra til folk at det de gjør er feil på en måte som ikke får folkt il å føle seg som idioter eller mishandlere. Ellers hadde han neppe hatt så stor fanskare eller så lang tv-karriere som det han har.

Nei, jeg skjønner fortsatt ikke helt prinsippet med å la utstyret henge på fordi eieren har valgt det, men forandre alt annet eierne gjør med hunden. Jeg skjønner ikke engang hvorfor han skulle måtte ta et standpunkt til utstyret for å forandre det engang. "For denne hunden velger vi strup/sele/halsbånd/grime". Og så evt putte inn noe svada/vettugt som gjør det kjøpbart.

[Guest 2ne]

Han trenger vel ikke si det slik heller, gjør han? Jeg har ikke sett så mye CM må jeg innrømme, men jeg tipper han er i stand til å si fra til folk at det de gjør er feil på en måte som ikke får folkt il å føle seg som idioter eller mishandlere. Ellers hadde han neppe hatt så stor fanskare eller så lang tv-karriere som det han har.

Nei, jeg skjønner fortsatt ikke helt prinsippet med å la utstyret henge på fordi eieren har valgt det, men forandre alt annet eierne gjør med hunden. Jeg skjønner ikke engang hvorfor han skulle måtte ta et standpunkt til utstyret for å forandre det engang. "For denne hunden velger vi strup/sele/halsbånd/grime". Og så evt putte inn noe svada/vettugt som gjør det kjøpbart.

Jeg veit ikke noe mer om det enn resten av dere gjør, og jeg kjenner at jeg har nådd grensa for hvor mye jeg gidder å spekulere i hvorfor, egentlig. Jeg har sett en del CM-episoder, og jeg kan ikke si at bruken av pigghalsbånd har vært et tema særlig ofte. Hvor mange er det snakk om mon tro? 1 av 100 hunder, eller noe? Ikke noe jeg ligger våken om natta og spekulerer i, rett og slett.

[Mari]

Jeg veit ikke noe mer om det enn resten av dere gjør, og jeg kjenner at jeg har nådd grensa for hvor mye jeg gidder å spekulere i hvorfor, egentlig. Jeg har sett en del CM-episoder, og jeg kan ikke si at bruken av pigghalsbånd har vært et tema særlig ofte. Hvor mange er det snakk om mon tro? 1 av 100 hunder, eller noe? Ikke noe jeg ligger våken om natta og spekulerer i, rett og slett.

Som sagt, det var helt på side av piggbruken. Jeg skjønte ikke logikken som ble presentert i forhold til utstyrsbruk, verre var det ikke.

Jeg har ikke bedt deg om å forsvare hverken ham eller logikken, ingen vits i å bli pissy.

[Papillon]

Synes det er greit å bruke hue jeg, da.. I mitt hode er det verken å kvele hunden eller sette pigger mot halsen dens.

[Margrete]

Yes, I give dogs electric shocks and use spike chokers... but I'm NOT cruel, says Hollywood's favourite pet guru Cesar Millan

*putte litt mer ved på bålet, ble så stille her*

[MegaMarie]

Pigghalsbånd til side, jeg kjenner folk som har brukt det med hell, jeg bare skjønner ikke logikken med at om eier har valgt pigg, så endrer ikke CM på det? Iallfall om det er hjelpemidler han selv ikke liker?

CM endrer da på alle mulige valg som eier har tatt, årsaken til at de hele tatt er på tv er pga en rekke dårlige valg som CM er "ansatt" for å påpeke og rette opp i.

Er ikke det absolutt hele poenget med serien?

Dette er jeg veldig enig i. De kommer jo til han for hjelp, han må da klare å stille krav til at pigg ikke skal brukes når han hjelper de, om han ikke liker det.

Ellers er jeg også nysgjerrig på hva hele klippet viste. Jeg har ikke noe i mot CM, men det hadde vært interessant å vite hva denne diskusjonen egentlig oppstod av.

[jlkm]

Yes, I give dogs electric shocks and use spike chokers... but I'm NOT cruel, says Hollywood's favourite pet guru Cesar Millan

*putte litt mer ved på bålet, ble så stille her*

Jada, jada, det er den samme gamle "hensikten helliger middelet" og "denne hunden ville blitt avliva om ikke jeg fikk mishandla den".

Sånn, der har du enda litt mer ved.

Dette er jeg veldig enig i. De kommer jo til han for hjelp, han må da klare å stille krav til at pigg ikke skal brukes når han hjelper de, om han ikke liker det.

Ellers er jeg også nysgjerrig på hva hele klippet viste. Jeg har ikke noe i mot CM, men det hadde vært interessant å vite hva denne diskusjonen egentlig oppstod av.

Jeg finner ingen klipp på nettet, men er rimelig skråsikker på det var dette programmet her: http://channel.nationalgeographic.com/wild/cesar-millans-leader-of-the-pack/galleries/once-bitten/at/cesar-rehabilitates-janna-559136/

Det er kanskje noe, ihvertfall.

[Margrete]

Jada, jada, det er den samme gamle "hensikten helliger middelet" og "denne hunden ville blitt avliva om ikke jeg fikk mishandla den".

Sånn, der har du enda litt mer ved.

Jeg finner ingen klipp på nettet, men er rimelig skråsikker på det var dette programmet her: http://channel.nationalgeographic.com/wild/cesar-millans-leader-of-the-pack/galleries/once-bitten/at/cesar-rehabilitates-janna-559136/

Det er kanskje noe, ihvertfall.

Sitter bare på gjerdet å heier på den som vinner jeg

[Guest 2ne]

*Ignorere uønsket atferd*

[Gunnvald Kleveland]

Skal føre noen linjer her også. Første gang eg så et pigghalsbånd ble eg litt forskremt , det ser jo ut som et torturinstrument , det samme gjør forsåvidt el halsbånd. Men oppfattningen har endret seg for meg og jo mer treningslitteratur eg kommer over jo klarere blir det.
Eg skal ikke gjøre noe stort nummer utav det men mange proffesjonelle viser til att for skader på hals er det faktisk overraskende nok Hodegrime ala Gentle Leader i kombo med flexi som kan ta livet av en som tar ut i full fart og når enden på flexien tar slutt . Kan vel tenke seg selv hva kan skje. Etter det er det flate halsbånd og full strup , flate presser på strupen kun i front og helstrup er egentlig et dressur bånd men det har ingen stopp og ja det kan kvele hunden teoretisk. Men det gir en jevn fordeling av presset. Det eg ikke visste er att pigg halsbånd er "halvstrup" og det er KUN et dressurhalsbånd og bør suppleres med et ekstra i tilfellet situasjonen blir uhåndterlig og hunden halser frem, mange har også plast tupper på. Dette båndet gir jevn fordeling av trykk over hele halsen , men det skal sitte høyt og stamt og man skal holdet båndet med fingertuppene nærmest. Det er det mest effektive båndet av de alle , men det er ikke for alle å bruke det, krever trening og opplæring . Det er fornemmelsen av bitt som mora gjør på valpene man etterligner.
Så kan man diskutere treningsform frem og tilbake , og positiv trening er blitt en hellig ku snart men den har mange ting ved seg som ikke blir diskutert. De sier att om man har en valp ,et blankt ark så fungerer den bra men om man har en voksen med allerede bekymringsfulle tendenser , så trenger man flere verktøy. Eg ønsker att den ensidigheten skal bort , og hilser velkommen forståelsen av hunden . Men diskusjonen stopper oftest opp ved treningsmetoden og egne synspunkter som ikke er basert på erfaring men detaljer en har plukket opp her og der , sterke meninger uten reel kunnskap er farlig det. Og skal man forstå noe må man studere flere sider av tema med ÅPENT sinn, uten fordommer. Legger ved noen linker som eg synes viser rett bruk av pigghalsbånd for TRENING. Til turen synes eg sele er bra men bare om hunden allerede går pent og ikke er utagerende.

Synest det er viktig å forstå og kanskje etter det ta sine valg. Her er noen linker til temaet .

Om positiv trening : http://connectwithyourk9.com/a/

http://www.tsurodogtraining.com/plan_b.htm

http://terriermandotcom.blogspot.no/2010/02/calm-and-assertive-clicker-training.html

http://unleashedpotential.ca/loving-dog-death-2/

Trening med pigghalsbånd : http://youtu.be/eB8dhKNichw

http://solidk9training.com/2012/06/14/prong-collars-are-lifesaving-and-humane-trainig-tools/

http://connectwithyourk9.com/about-2/experience/

[Gunnvald Kleveland]

sitat :

Eller er jeg på bærtur, i forhold til hvordan et pigghalsbånd faktisk fungerer? Hvordan bruker man i såfall et slikt verktøy effektivt, uten at det medfører et visst ubehag eller smerte for hunden? Det er ett fett om du mener det er halsbåndet i seg selv eller personen bak som utfører voldshandlingen, så lenge hunden per definisjon opplever det jeg antar er en relativt vesentlig grad av ubehag eller smerte når dette verktøyet er i bruk.

..

Nei du er ikke på bærtur , om man løfter hunden av bakken etter båndet vil det gjøre vondt , eller ukontrollerte kraftige rykk fra en som ikke kan bruke det. Men det er ikke slik det skal brukes og med opplæring i rett bruk er det totalt ufarlig og gir ikke skader eller ubehag, sikkert noen som roper opp om ubehag , men man kan definere hard språkbruk også som ubehag, det er en definisjon.

Man kan få til mye med kun positiv, men når katta er mer interessant enn leverbiten slår realiteten inn.

Før fantes bare kadaverdisiplin , så dukket "kun positiv" opp og samtidig kom Balansert Trening på banen. "Kun positiv" ønsker å fremstille ALLE andre andre som den gamle kadaver/avstraffelse treningsformen. Og det ligger mange agendaer der, blandt annet kurs,trening,hundepsykologi,hundemassasje,etc etc, inntektskilder som ikke eksisterte før. Om det viser seg att det ikke har noe for seg blandt den vanlige hundeeier vil inntekten gå ned. sikkert mulig å utbrodere masse.

Når det gjelder pigghalsbånd er det den typen som faller lettest av og det anbefales et ekstra bånd samtidig her er en kombi med 2 halsbånd og de er forskjellige lengder på dem. Som sagt båndet tas på før trening og av etter trening.

Legger en link til artikkel om pigghalsbånd og trening som viser en profesjonell trener demonstrere det.

Leerburg artikkel.

http://leerburg.com/pdf/fitprong.pdf

Tyler Muto , profesjonell trener viser pigghalsbånd

http://youtu.be/nibaQnS44FE del 1

http://youtu.be/85r03U5WPV8 del 2

[Hermes]

Av det jeg har sett av Tyler Muto, skjønner jeg ikke helt at pigghalsbånd skulle være nødvendig—du vil vel ha samme effekt med en strup/halvstrup? Jeg har ingenting i mot hans metoder, av det jeg har sett, men ser ikke nødvendigheten av verktøyet. Jeg "samtaler" slik med mine hunder av og til også, da de er noen virrekopper i bånd.