Er Norge et pottitland?

[Gjest]

Interessant! Må jo være en blanding av alt da. Selv om man er genetisk eneggede, kan man vel ha differanser i hvordan kroppen utskiller hormoner og andre kjemiske prosesser innad hjerne, thyroid-glanden (husker ikke norske ordet ) og diverse kroppssystemer. Blir vel fort litt ymse etikk i å drive forskning på det...

[Nirm]

Det er nok en sammensatt grunn til at det skjer. Og de har jo enda ikke funnet noe "homo-gen" eller "TS-gen". I tillegg så har man jo en del som er midt i mellom mann og kvinne og folk som har andre kromosmer enn bare xx eller xy (som xxx, xxy). Benestad som er nevnt, er for mye mann og for mye kvinne til å benevne seg som enten eller (sånn ca det er det vel han har foklart det en gang). Både hin og kona er to utrolig flotte mennesker, veldig åpne og inkluderende.

Det foregår nok allerede en del forskning på dette. En jeg traff under en middag for mange år siden, var spesielt interessert i tvillingpar. Der en av de var TS. Det hadde eksempel vært interessant og sett i tvillingpar om det var noe høyere forekomst av de som korrigerer til samme kjønn som tvillingen sin, enn til motsatt kjønn.

"Problemet" med forskning, er jo hva det kan bli brukt til og. Dersom man finner et "homo-gen", vil det garantert bli brukt av enkelte gruperinger om at dette da er en sykdom som man kan bli helbredet for. Vi som er TS, får jo tross alt en diagnose (F64.0), vi får en behandling som består både av psykiatere, endokrinolog og kirurger.

Må bare nevne at endokrinologen på riksen er en helt fantastisk lege. Jeg har mulighet til å velge mellom å ta mine årlige blodprøver hos han eller hos fastlege, siden jeg bor i Oslo, men fordi at han et er sånt et fantastisk menneske, så velger jeg å gå til han.

[simira]

Det er jo interessant det du deler med oss, Nirm, ang forskning og sånt. Jeg ser den delen med at det fort kan defineres som sykdom, når det er noe man gjør fysiske inngrep for å "rette". Tusen takk for at du er åpen og deler, uansett hva man mener selv så er det utrolig vanskelig å forstå hva som befinner seg inne i hodet (og kroppen?) til mennesker som ikke følger normene.

Det mer at FTM er mindre vanlig, kan det ha noe med at aksepten for kvinner som oppfører seg og gjør som menn er mye mer akseptert? Det er vel lite, om noe, menn kan gjøre som det ikke er akseptert at en kvinne gjør, enten det er livsstil, interesser eller klesdrakt, da blir de bare "tøffe", mens en femi mann får gjennomgå?

[Nirm]

Å sette seg inn i en slik situasjon er ikke lett. Derfor jeg er veldig imponert over den forståelsen SFX viser at hun har i det hun skriver. SFX har liksom det "lille ekstra", og jeg håper hun velger å jobbe med vår gruppe en dag.

Det med at vi får diagnose, er ikke alle i miljøet helt happy for. Mange mener at vi ikke skal ha det, fordi vi egentlig ikke er syke. Men som riksen sier akkurat ang det, er at diagnosen gir oss også rettigheten til behandling.

Jeg trur det henger sammen med aksept for at en jente kan være guttete. Overgangene mellom fra da man lever som jente til man lever som gutt er ofte veldig glidende også. Det er ikke de store endringene. For egen del, så har det ikke endret så mye i hva slags klær jeg går i, før og etter "jeg kom ut av skapet". Om man tar vekk den lille perioden jeg prøvde å leve som jente. Titta etter 9ende klasse bildet mitt, men fant ikke. Men da sitter jeg med sort og grårutede skjorte kjøpt på Dressmann, og maskinkort sveis. Overgangen for mange av MTF er større. Men man ser at fler og fler starter å leve som det kjønnet de føler seg som i tidlig alder.

Da jeg gikk gjennom prosessen min, så var det ingen der inne som stusset på min alder. En jeg kjenner har starta der inne nå, og er sånn ca i samme alder som meg da jeg startet, og de spør hvorfor han kom dit så sent. Så på de 10 årene har nok gjennomsnittalderen sunket betraktelig, noe som er jo positiv at fler får hjelp tidligere.

Vi hadde "sex og samlivsdager" på ungdomskolen, men dette ble aldri nevnt en eneste gang. Homofili var også noe som så vidt kom inn på, og ikke med et veldig positivt ladet fortegn. Veldig synd, siden av 90 elever skal jo være noen homofile statistisk sett. Og man trenger informasjon om den delen av livet også. Men det er noe jeg regner med at blitt bedre siden 90-tallet... (jeg var jo russ i 96, så vi snakker jo om MANGE år siden sånn sett).

[Nirm]

VG har kommet med en ny artikkel nå.

Link.

[SFX]

Jeg ville bare kaste innpå at om det er noen som ønsker litteraturtips, har jeg hyllemeter på hyllemeter hjemme å hente inspirasjon fra.

Av de mer populærvitenskapelige, folkelige er nok Jan-Erik Ebbestad Hansen og Kari Møllers Kjønn og androgynitet.

Judith Halberstams Female Masculinity er også relativt lett tilgjengelig (altså at en ikke trenger å ha lest seg opp på queerteoretisk poststrukturalistisk feministisk teori for å kunne ha glede av den), og en artig bok for å lese mer om kvinner som gjør maskulinitet gjennom historien, og viser hvor mye videre spillerom kvinner har for å uttrykke og leke med kjønn uten å bli sett som "avvikende", men boka utforsker også de som avviker fra det tradisjonelle og forventede hos kvinner.

Og dermed glir vi videre til mannsforskningen, hvor det også er skrevet mye bra, og det er jo deprimerende at en mannsforsker ble sett på som omtrent profetisk da han begynte å snakke om maskuliniteter i stedet for maskulinitet - men faktum er at det er mer snevert i vår kultur hvordan en mann kan få oppføre seg og være, før han bryter kategorien mann. Det er færre roller tilgjengelig å navigere innenfor eller identifisere seg med. Bare tenk på hvor fort en mann blir ansett som homo hvis han er litt for lite maskulin, mens en kvinne kan være ganske lite tradisjonelt feminin uten å bli ansett som lesbisk.

Så er det jo en helt egen og omfattende problemstilling hvordan identifikatorene homse og lesbe er sett som noe avvikende og nedsettende... Og om stereotypier kontra "passing", som kan gjøre det vanskelig å være både hetero og skeiv. Det blir vanskelig å slå seg til ro med seg selv om en ikke føler seg hjemme fordi omverdenen har så store forventninger til hvordan du skal gjøre din seksualitet og ditt kjønn. Det finnes for eksempel forskning som viser at noen unge menn føler seg presset til å oppfylle visse stereotypier for å bli akseptert som homofil, både innenfor og utenfor miljøet. Og det er en begrensende diskriminering i det også.

For dere som ser på Glee, er jo Kurt og Blaine to åpent homofile tenåringer, og mange i miljøet ser på Kurt som det store forbildet på grunn av det han gjennomgår og overkommer i de tre sesongene, og hvordan hans forhold til David ender. Som Ryan Murphy har uttalt, representerer Kurt en gay happy ending, og ikke bare en tragisk historie - for en gangs skyld. Men Blaine har også blitt sett som en rollemodell for det skeive miljøet, for han er en homofil karakter på TV som ikke sklir rett inn i den stereotypiske "ung homse"-kategorien, og gir dermed en identifikasjonsfigur for "passing young gay men". Han bidrar dermed til å utvide spillerommet for unge homofile, og motvirke "gruppepresset" til å passe inn i en viss rolle. Han bidrar til å synliggjøre et mer mangfold. På samme måte som jeg snakker om maskuliniteter i flertall lenger opp, og ulike måter å være mann på - så er det også mange måter å være homofil på.

Vi vet det er vanskeligere å komme ut om en ikke kjenner seg hjemme i den stereotypien en tilhører, og derfor er det viktig å synliggjøre valgmuligheter - for dermed også å avsløre at en kan skape sine egne valg og roller. Ikke alle homofile menn er feminine skruller, ikke alle homofile kvinner er mannhaftige traktorlesber.

Det er ironisk, synes jeg, når noen peker ut en butch kvinne og sier hun er åpenbart homo. Er ikke feminine kvinner homo nok? Å være homo handler om å elske og begjære mennesker av samme kjønn. Feminin og maskulin er hvordan en gjør og ikke gjør, leker med og utforskjer kjønn. Men det må ikke knyttes til seksualitet.

Derfor er Blaine en viktig rollemodell. (For så vidt det samme med Sebastian, men han er for mye anti-helt og vi blir ikke godt nok kjent med ham til at han blir en reell modellfigur.) Derfor er Santana og Brittany interessante, selv om de også kan sies å spille på noen lesbiske stereotypier. Men en stereotypi come true ville vært om Coach Beiste hadde vært lesbisk, mens hun i virkeligheten (eller så virkelig som en TV-serie lar det bli, men drit i det, da!) har vært gift med en mann.

(Og for dere som ser på Glee - gi beng i å nevne noe fra sesong 4, for jeg har ikke fått sett alle episodene enda, og vil ikke ha season spoilers goddamnit!)

Kremt, nevnte jeg at jeg drømmer om å skrive en PhD om Glee i et kjønnsforskningslys?

[Gjest]

Har lite å tilføye diskusjonen, ville bare si takk for at du er på sonen, jeg.

Og så heier jeg på PhDen din.

[SFX]

Har lite å tilføye diskusjonen, ville bare si takk for at du er på sonen, jeg.

Og så heier jeg på PhDen din.

Tusen takk!

[Nirm]

Flott innlegg SFX.

Vi møter mye av de samme forventningene til vårt kjønnsuttrykk. Har opplevd at enkelte mener at jeg ikke er "mann nok" for å være TS, i tillegg til at jeg MÅ være homofil. For de som kjenner meg, så vet de jo at jeg ikke er ekstremt maskulin, men jeg setter pris på mine feminine sider også.

Da jeg gikk til samtaler, så var det kun to psykiatere som satt og bestemte dette. Ira (som nevnes i artikkelen) og en til. Nummer tre jeg var inne hos var under opplæring, så hans mening på det tidspunktet hadde ingenting å si sånn sett. Jeg fikk masse gode råd før jeg skulle inn det, mhp hva jeg skulle svare på visse spørsmål mm, men jeg valgte å være meg selv, og jeg overbeviste de godt nok til å bare ha to samtaler før jeg fikk hormoner. Men all behandling er individuelt sånn sett. Og som artikkelen nevner, har de mer eller mindre monopol på oss.

Selvmordsraten er høy blant TS. Og det er mye dårlig hjelp å få rundt om. Vi blir anbefalt å gå til egen psykolog under prosessen, men med tanke på kunnskapen rundt om er det ikke lett å finne en som har kunnskaper om dette og som klarer å gi noe hjelp. Han som søkte meg inn til riksen, hadde ikke hørt om dette før jeg kom. Ikke det, mange kan nok gi god hjelp for det, men dette var ikke en av de. Timen jeg hadde hos han etter et mislykket selvmordsforsøk erklærte han at jeg ikke hadde behov for samtaler noe mer...

[Frida og fuglehundene]

Timen jeg hadde hos han etter et mislykket selvmordsforsøk erklærte han at jeg ikke hadde behov for samtaler noe mer...

Tenk om han hadde sagt det til noen andre, den personen hadde kanskje ikke vært her i dag, men kunne vært reddet av å fortsette med samtaler.

[Nirm]

Tenk om han hadde sagt det til noen andre, den personen hadde kanskje ikke vært her i dag, men kunne vært reddet av å fortsette med samtaler.

Det er nok de som kunne vært reddet av videre samtaler ja. Men selv i helsevesenet møter vi fordommer. Eksempel sier jeg aldri at jeg er TS om jeg må på legevakta, fordi det finnes en del leger med fordommer, og ikke alle klarer å skille personlige meninger og legerollen.

Og det er ting vi skulle hatt sluppet å legge til opplevelsene. Selv om det ikke er de største problemene man møter, så blir mange småting til slutt litt for mye for enkelte.

[Frida og fuglehundene]

Det er nok de som kunne vært reddet av videre samtaler ja. Men selv i helsevesenet møter vi fordommer. Eksempel sier jeg aldri at jeg er TS om jeg må på legevakta, fordi det finnes en del leger med fordommer, og ikke alle klarer å skille personlige meninger og legerollen.

Og det er ting vi skulle hatt sluppet å legge til opplevelsene. Selv om det ikke er de største problemene man møter, så blir mange småting til slutt litt for mye for enkelte.

Ja, det tror jeg desverre på. Står respekt av alle som tør å være åpne om det å være TS, kan ikke forestille meg hvor vanskelig det kan være. Veldig interessant å lese det du skriver Nirm, veldig fint å få en TS sitt perspektiv

[Poter]

Flott innlegg SFX.

Vi møter mye av de samme forventningene til vårt kjønnsuttrykk. Har opplevd at enkelte mener at jeg ikke er "mann nok" for å være TS, i tillegg til at jeg MÅ være homofil. For de som kjenner meg, så vet de jo at jeg ikke er ekstremt maskulin, men jeg setter pris på mine feminine sider også.

Da jeg gikk til samtaler, så var det kun to psykiatere som satt og bestemte dette. Ira (som nevnes i artikkelen) og en til. Nummer tre jeg var inne hos var under opplæring, så hans mening på det tidspunktet hadde ingenting å si sånn sett. Jeg fikk masse gode råd før jeg skulle inn det, mhp hva jeg skulle svare på visse spørsmål mm, men jeg valgte å være meg selv, og jeg overbeviste de godt nok til å bare ha to samtaler før jeg fikk hormoner. Men all behandling er individuelt sånn sett. Og som artikkelen nevner, har de mer eller mindre monopol på oss.

Selvmordsraten er høy blant TS. Og det er mye dårlig hjelp å få rundt om. Vi blir anbefalt å gå til egen psykolog under prosessen, men med tanke på kunnskapen rundt om er det ikke lett å finne en som har kunnskaper om dette og som klarer å gi noe hjelp. Han som søkte meg inn til riksen, hadde ikke hørt om dette før jeg kom. Ikke det, mange kan nok gi god hjelp for det, men dette var ikke en av de. Timen jeg hadde hos han etter et mislykket selvmordsforsøk erklærte han at jeg ikke hadde behov for samtaler noe mer...

*hjertesmily*

[Nirm]

Ja, det tror jeg desverre på. Står respekt av alle som tør å være åpne om det å være TS, kan ikke forestille meg hvor vanskelig det kan være. Veldig interessant å lese det du skriver Nirm, veldig fint å få en TS sitt perspektiv

Håper jeg klarer å gi dere et lite innblikk i hvert fall. Egentlig var ikke planene å være SÅ åpen, men på en annen side så viser det litt på hvordan man møtes av ukunnskap og fordommer.

Nå blir det jo oftere tatt takk i tidligere, fordi det er mer kunnskap rundt. Og man kan få den hjelpen man trenger. Men det er veldig tøft med de som står fram i media og gir TS et ansikt utad, og forteller sine historier.

Nå er ikke alt bare negativt med riksen, bare så det er sagt. Hun spesialsykepleieren som nevnes i artikkelen har gjort en god jobb de siste årene, med å prøve å nøste opp en del saker. Vi er fler som falt totalt ut av systemet der, og bare ble glemt. Dvs at vi hverken ble satt opp til operasjoner vi skulle ha, eller har fått den oppfølgingen vi skulle hatt med samtaler. Men etter hvert som hun har fanget opp disse, er alle blitt innkalt til timer både til samtale med henne og med kirurgen (med tanke på om det er noen arr man ønsker å rette på, eller ønsker å operere seg mer).

*hjertesmily*

[Frida og fuglehundene]

Håper jeg klarer å gi dere et lite innblikk i hvert fall. Egentlig var ikke planene å være SÅ åpen, men på en annen side så viser det litt på hvordan man møtes av ukunnskap og fordommer.

Nå blir det jo oftere tatt takk i tidligere, fordi det er mer kunnskap rundt. Og man kan få den hjelpen man trenger. Men det er veldig tøft med de som står fram i media og gir TS et ansikt utad, og forteller sine historier.

Nå er ikke alt bare negativt med riksen, bare så det er sagt. Hun spesialsykepleieren som nevnes i artikkelen har gjort en god jobb de siste årene, med å prøve å nøste opp en del saker. Vi er fler som falt totalt ut av systemet der, og bare ble glemt. Dvs at vi hverken ble satt opp til operasjoner vi skulle ha, eller har fått den oppfølgingen vi skulle hatt med samtaler. Men etter hvert som hun har fanget opp disse, er alle blitt innkalt til timer både til samtale med henne og med kirurgen (med tanke på om det er noen arr man ønsker å rette på, eller ønsker å operere seg mer).

Heldigvis finnes det også fantastiske mennesker der ute Jobber selv i helsevesenet og ser hvor bra og dårlig det kan være. Veldig fint når det går bra og veldig trist når det ikke gjør det, for det går utover mennesker som virkelig trenger hjelp.

Skjønner godt at du egentlig ikke ville være så åpen om det

[Tinkie]

Håper jeg klarer å gi dere et lite innblikk i hvert fall. Egentlig var ikke planene å være SÅ åpen, men på en annen side så viser det litt på hvordan man møtes av ukunnskap og fordommer.

Skjønner godt at du egentlig ikke ville være så åpen om det

Jeg er veldig glad du er så åpen om det, jeg, Nirm. Ikke bare fordi jeg er nysgjerrig på hele tematikken og det da er kjempespennende å få høre tanker, synspunkter og opplevelser fra en "insider", men også fordi jo flere som står frem med det, jo vanligere og mer ufarlig blir det for hvermannsen.

[Frida og fuglehundene]

Jeg er veldig glad du er så åpen om det, jeg, Nirm. Ikke bare fordi jeg er nysgjerrig på hele tematikken og det da er kjempespennende å få høre tanker, synspunkter og opplevelser fra en "insider", men også fordi jo flere som står frem med det, jo vanligere og mer ufarlig blir det for hvermannsen.

Helt enig

[Poter]

Helt enig i at det er kjempebra du er åpen, Nirm! Det trengs. Men skjønner det kan være slitsomt/belastende.

[Nirm]

Takker. Heldigvis finnes det fantastiske mennesker rundt om. Folk med genuin interesse for gruppen vår, uansett om de jobber i viktige posisjoner innen helsevesenet, eller andre steder. Bare det med journalister som har både forståelsen og interessen er viktig, slik at de kan skrive om det. Ikke minst alle menneskene rundt om i samfunnet som aksepterer folk som de er.

Dersom man får nei av riksen, så er det mulig å få gjort noe med det for det. Så lenge man har litt kroner på bok. Det er mulig å operere seg i utlandet for egen regning, og det er mulig å finne leger som skriver ut hormoner. Men det koster, og er ikke noe for en studentøkonomi eksempel. Hvordan det går med personnummer da, aner jeg faktisk ikke. At dersom man får fjernet reproduktive organer i utlandet, om man da kan få nytt personnummer. Eller om det MÅ gå gjennom riksen...

En annen ting å huske på, er at behandlingen ikke er noen magisk på noen som helst måte. Mange har store psykiske problemer, og trenger mye behandling psykisk. Det er ikke bare å gi noen hormoner her, og kutte litt der, så er alt bra. Men det hjelper jo selvfølgelig ekstremt mye å få et ytre som stemmer med det indre.

Veldig mange skjønner ikke vitsen så lenge man ikke kan løpe rundt og vifte med en penis slik de fleste menn liker å gjøre. Det er mange som trur identiteten ligger veldig mye til kjønnsorganer. Og det er et av de vanligste spørsmålene man får. Hvordan man kan føle seg som mann, eller leve som mann uten det. Men egentlig det meste en penis er brukende til, er jo å tisse rundt i hele byen i fylla, eller sex. Og dersom man trekker fra markeringbehovet i fylla, så klarer man seg fint uten. Til sex har man da mange andre muligheter.

[Nirm]

Ja til han, hun og hin.

[Guest 2ne]

Jeg må helt seriøst slutte å lese kommentarfelt under artikler..

[Anemone]

Jeg må helt seriøst slutte å lese kommentarfelt under artikler..

Nå fikk du meg også til å lese dem

Tror jeg må prøve å glemme at jeg leste det der, jeg foretrekker å tro at mennesker jeg møter på min vei er oppegående...

[Gjest]

Jeg må helt seriøst slutte å lese kommentarfelt under artikler..

Oh god, når man ser "hva som er mest kommentert" på aftenposten ("Når punktlighet teller") så kjenner jeg en reaksjon inni meg på lik linje som om jeg skulle sleiket på en sitron. Folk er så hinsides lobotomert

[Justisia]

For de av dere som har TLC begynner et programm om transseksuelle der nå kl. 22.00

22:00
My Transsexual Summer (1)

(My Transsexual Summer) Dokumentarserie. Syv transpersoner møtes på en sommerleir for å dele opplevelser, og de gir et uvurderlig innblikk i hvordan det er å være transperson i dagens Storbritannia. (1.)

[Nirm]

24 årig gammel transkjønnet kvinne stukket ned og drept i Tyrkia.