Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ønske til hundeeier er underordnet. I de fleste tilfeller er nettopp eieres mangel på kunnskap årsaken (medvirkende) i mer eller mindre grad til hundens adferd. Det er nettopp for at eiere ikke har kunnskap nok (og har gjort feil) at CM kommer inn, og da må de følge hva han mener er riktig - det er han som sier det er ok, han som skal besitte kunnskapen i disse tilfellene.

Edit: Det er dog litt snedig, for han sier også at det å dra i bånd bakover, samt når hunden drar, så venner hunden seg til smertene og det har ingen treningseffekt positivt. Så det blir litt selvmotsigelse

Regner med du mente meg her nå, og du leser ting som du vil tydeligvis. Det var stikk motsatt jeg sa - det har ikke noen positiv treningseffekt. Han rykker/napper som du sier - rykkene/napp er opp og til siden, samt bruk av fot

Okay? Hva er selvmotsigelsen da, hvis han ikke lar hunden dra sånn at hunden vender seg til smerten, om det er rykkene som er galt? Man vender seg ikke til rykking på samme måte, vel? Hvis jeg går og skyver på deg hele tiden, så vil du lene deg i mot ikke sant? Så du vender deg til at jeg går og skyver på deg hele tiden, og motbalanserer det med egen kropp, ikke sant? Hvis jeg plutselig dytter på deg, derimot, så vil du sannsynligvis falle litt utav det? Så jeg ser ikke helt selvmotsigelsen hans.

Hvis du hadde sett han her forledendag på MAX eller FEM eller hvor det nå går, så sa han følgende:

"Dogs climb up on things to dominate. It is in their instincts and nature to be as high as possible to dominate others. It is therefore vital not to let the dog be in the couch so it doesnt dominate you"

Trodde et lite øyeblikk jeg så på "the cat whisperer", men det var det ikke. Tror Milan bør lese boka om ulv og hund og sånt på nytt igjen, jeg :lol:

Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan han forklarer ting jeg. Han lærer folk å kontrollere hundene sine. Det er ikke så mange motsetninger mellom det han gjør og denne greia folk har med at bikkja ikke skal gå først ut døra, må sitte før den får på bånd, må sitte før den får mat, vente på værsågod før de går ut av bilen osv. En hund blir ikke dominant av at du lar den gå ut døra før deg eller får spise maten sin uten å vente på værsågod først, men du lærer deg å ha kontroll på den. En hund som er under kontroll, blir ikke dominans-aggressiv.

  • Svar 239
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder

Du får kongens fortjeneste medalje i både sølv og gull

Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja

Skrevet

Jo takk for selvfølgeligheten :)

Problemet for meg inngår når man åpenbart er urettferdig mot en hund og formidler hundetrening på en måte som åpner for idiotiske tolkninger hos folk som ikke er hundevante og ikke har samme forståelse for inter-species communication som en del andre mennesker har.

Skrevet

Jeg synes han gjør mye bra jeg. Nå er jeg vant med 500 kg hest hvor det er viktig å ha kontroll fordi skadene kan bli så store om det går galt. Det nytter ikke, mener jeg, å overse eller knipse ved uønsket adferd, drt må korrigeres der og da. Jeg har en hund på 47 kg som lett brøyter meg av veien om hun fikk lov, så jeg skal ærlig innrømme at jeg tar i henne fysisk ved korrigering til tider. Jeg plukker med meg det jeg synes er logisk og fornuftig treningsmetode i programmene jeg ser på, har testet de ut på egen hund og fått resultater. Problemet er vel de som sluker alt råttvukritisk og glemmer at man må se an både seg selv og hunden man har. Det er også vanskelig å ta noe rett ut av en episode og putte inn i ens egen situasjon der og da. Man må heller ikke glemme, som det er nevnt i tråden fra før, at i USA så har de et annet syn på hundehold og dressering. Ikke alt er forenelig med hvordan vi ser på det ger i Norge. Sent from my iPad using Tapatalk HD

Skrevet
Jo takk for selvfølgeligheten :)

Bare hyggelig, og takk for at du alltid klarer å servere en spydighet, helt totalt uavhengig av hva som diskuteres og hvordan du blir besvart. Flinke jenta.

Problemet for meg inngår når man åpenbart er urettferdig mot en hund og formidler hundetrening på en måte som åpner for idiotiske tolkninger hos folk som ikke er hundevante og ikke har samme forståelse for inter-species communication som en del andre mennesker har.

Problemet for meg er stort sett folk som ikke har kontroll på hundene sine. Har de kontroll på hundene sine, så har de ikke problemer med hundene sine. Hva man kaller de tingene som gjør at de lærer å kontrollere hundene sine, er for meg revnende likegyldig. Enda en selvfølgelighet, I know.

Folk flest er ikke interessert i å lære seg så innmari mye om hundespråk. Å lære seg å lese hund, er noe som tar tid. Så det man trenger frem til man har lært seg å lese hunder ordentlig, er å huske at man holder seg rolig og bestemt selv, og man lar ikke bikkja hause seg opp. Da har man kontroll. Selvfølgelighet det også, og allikevel så har CM tjent bøtter og spann med penger på å lære folk akkurat det her. Kanskje det ikke er så ****** selvfølgelig allikevel.

Skrevet
Så jeg ser ikke helt selvmotsigelsen hans.

Selvmotsigelsen er i pigghalsbåndet - et bånd kun laget for å påføre smerte. Han klarer utmerket å bringe hundene utav fokus uten dette, så da blir den ekstra smerte påføringen helt unødvendig. Smerte ved dra bakover og når hunden drar mener han jo ikke er positivt treningsmessig.

Edit: hehe, rettet skrivefeil "pikkhalsbånd"

  • Like 1
Skrevet

Millan er ikke for pigghalsbånd, han bruker nylonhalsbånd øverst på halsen

Når man trener andre sine dyr, så kan man ikke alltid dra av det dyret har, og så sette på eget utstyr. Er liksom ikke der man begynner.

Og sammenligne ulv og hund er vel et tema som mange strides om, eller hva?

Skrevet

Jeg var stor fan. ikke så mye nå lengre.

Har fått større innsikt i hvordan hunder blir når de får positiv forsterkning og angrer svært på valg av metode på familiens hund. Heldigvis har det nå begynt å gå på bedringens vei, med et mer lystbetont liv for oss :)
CM har sine gode og dårlige sider, de gode er fokus på ro, og avslappning, førerens kroppspråk og innsikt i hvordan man oppfører seg rundt hunden. Negative aspekter (for min del) er korrigeringen og dominansebegrepet, samt noen av hans måter å tolke kroppspråket til hunden på.

  • Like 1
Skrevet
Millan er ikke for pigghalsbånd, han bruker nylonhalsbånd øverst på halsen

Han bruker begge deler - mindre pigg med årene heldigvis. Men som en her nevnte, så står det i boka hans også liksom grunnen til at det blir brukt. (som jeg mener er et forsøk på en dårlig unnskyldning)

Skrevet

Gikk forbi en fyr som dreiv å røkka i bandet til hunden sin hver gang den gikk to cm forbi han. Så ikke noe behagelig ut i det hele tatt og virka ikke som om bikkja skjønte hva den skulle gjøre heller siden den fortsatte å gå forbi. Så ble mye rykking i band der.

Vet om en annen fyr som har amerikansk bulldog som bruker å legge bikkje på rygg for å vise hvor underdanig den er. Folk blir helt "wow, Cesar millan triks". Jeg rister på hodet! Ser ikke vitsen med det. Problemet er at folk plukker opp en masse tips fra Millan men de har ikke nødvendig erfaring til å bruke de metodene så man får istede en forvirret hund. Sier ikke at det gjelder alle da.

  • Like 1
Skrevet
Problemet er at folk plukker opp en masse tips fra Millan men de har ikke nødvendig erfaring til å bruke de metodene så man får istede en forvirret hund. Sier ikke at det gjelder alle da.
Dette tror jeg også er en del av problemene mange har, uten at de selv helt er klar over det. Det har et verktøyveller tobde har lært av å se på TV men de vet ikke hvordan det skal brukes. Resultatet er fortsatt uoppdragen/frustrert hund. Sent from my iPad using Tapatalk HD
Skrevet
Aldri vært fan. Kommer aldri til å bli en fan. Og kommer aldri til å la hverken han eller noen fan av han ha noe som helst å gjøre med trening av mine hunder. Hva man ønsker å utsette sine egne hunder for er opp til seg selv, men hundene mine fortjener noe bedre. :)

Helt enig!

Skrevet
Jeg har en hund på 47 kg som lett brøyter meg av veien om hun fikk lov, så jeg skal ærlig innrømme at jeg tar i henne fysisk ved korrigering til tider.
Må innrømme at det skremmer meg mer når det er snakk om store hunder, enn det motsatte. Nettopp fordi hunden er så stor, løper du en enda større risiko enn andre den dagen bikkja som er opplært i aggresjon bestemmer seg for at den ikke gidder å la seg hesje med mer..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Men misforstå meg nå rett! Det er ikke egentlig mynta på deg spesielt, men tenkt mer generelt. Det kan av og til virke som det er mer vanlig blant eiere av store hunder å tenke at en viss bruk av vold og aggresjon er uunngåelig. Jeh mener man SPESIELT da bør passe seg ekstra for slikt, og for en del av CMs metoder..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet
Jeg har en hund på 47 kg som lett brøyter meg av veien om hun fikk lov, så jeg skal ærlig innrømme at jeg tar i henne fysisk ved korrigering til tider. Må innrømme at det skremmer meg mer når det er snakk om store hunder, enn det motsatte. Nettopp fordi hunden er så stor, løper du en enda større risiko enn andre den dagen bikkja som er opplært i aggresjon bestemmer seg for at den ikke gidder å la seg hesje med mer.. Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvorfor er det å ta i hunden fysisk automatisk forbundet med vold og aggresjon? Det et da helt feil. Jeg hverken slår eller sparker hunden min, det kunne aldri falle meg inn. Men å ta den fysisk, ja det gjør jeg når jeg mener det er på sin plass. (Ikke ofte). Man merker raskt om man har en trygg, blid og lykkelig hund eller ikke. Man burde i hvertfall. Når jeg ser all dillingen og dallingen rundt meg når det kommer til oppdragelse av hunder så blir jeg helt matt. Kanskje en grunn til at småhunder gårunder betegnelsen gneldrebikkjer? Ikke konkluder med at man er voldelig selv om man tar tak i hunden, det blir helt feil. Dere som går på kurs og har kontakt med hundetrenere, tar de aldri i hundeneunder korreksjon? Sent from my iPad using Tapatalk HD
  • Like 5
Skrevet
Men misforstå meg nå rett! Det er ikke egentlig mynta på deg spesielt, men tenkt mer generelt. Det kan av og til virke som det er mer vanlig blant eiere av store hunder å tenke at en viss bruk av vold og aggresjon er uunngåelig. Jeh mener man SPESIELT da bør passe seg ekstra for slikt, og for en del av CMs metoder.. Sent from my iPhone using Tapatalk
Og jeg er helt enig med deg. Det er en balanse mellom det å ta i hunden og det å bli voldelig som dere skriver. Men å ta i hunden er ikke ensbetydende med det andre:-) Man må også forstå at rasene er forskjellige, noen er mer stri enn andre og noen hunder trenger strengere dressur enn andre. Uansett hvirdan man håndterer dyrene sine så skal det være påbrett tidspunkt og det skal være rettferdig. Sent from my iPad using Tapatalk HD
Skrevet

Men, må man være "strengere" om hunden er mer "stri"? Eller må man bare trene enda mer målrettet og konsekvent?

Har selv en halvstor hund mange nok vil betegne som "stri" eller "hard". Vi velger å se helt bort fra de benevnelsene og ser på henne som veldig selvsikker og trygg på egne valg. Det eneste vi behøver å gjøre annerledes enn om hun hadde vært "myk" (vi har en sånn en også..), er å legge mer til rette for at hun ikke får sjansen til å ta så himla mange egne valg i utgangspunktet, og vi må trene mer på enkelte ting enn ellers. Men det gjøres altså helt uten fysisk korreksjon a la rykk, napp, dytt, klaps, eller hva man nå enn driver med når man mener man har en "hard" hund..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet
Selvmotsigelsen er i pigghalsbåndet - et bånd kun laget for å påføre smerte. Han klarer utmerket å bringe hundene utav fokus uten dette, så da blir den ekstra smerte påføringen helt unødvendig. Smerte ved dra bakover og når hunden drar mener han jo ikke er positivt treningsmessig.

Edit: hehe, rettet skrivefeil "pikkhalsbånd"

Han bruker vel pigghalsbånd når det er det bikkja har gått med før. Eiers valg med andre ord, ikke hans.

Skrevet
Han bruker vel pigghalsbånd når det er det bikkja har gått med før. Eiers valg med andre ord, ikke hans.

Eier har også valg (f.eks) å henge etter en hund som drar også. Så du mener CM skal følge eierene og ikke hva han mener er riktig - hva er da poenget i at CM er der?

Skrevet
I de aller, aller fleste tilfellene der, er piggbåndene på, etter eiers ønske. I USA har man en litt annen kultur for hundehold, og selv om pigghalsbåndet er under debatt der borte også, er det fortsatt helt vanlig å bruke det, på den vanlige familiehunden.

Han har sagt på tv også at han helst ikke vil bruke det, fordi det i mange tilfeller bare øker frustrasjon på bikkja og lager et større problem. Jeg er forøvrig litt enig med karpeskrotum, det hadde jo vært bedre om han faktisk hadde tatt et klart standpunkt og sagt at han ikke vil bruke det og evnt forklare hvorfor.

Strøm har han vell sluttet med? Han bruker vell bare sånn vibrasjonshalsbånd nå.

Ang legge bikkja på rygg, nappe når den passerer osv osv er da ikke noe nytt fenomen, og ikke noe man trenger og lære på tv. Så minst like mye av det før CM ble poppis. Og alt dette er de fortsatt stor mulighet for og lære om man treffer rett folk når man kommer med sin første hund.

Skrevet
Men, må man være "strengere" om hunden er mer "stri"? Eller må man bare trene enda mer målrettet og konsekvent? Har selv en halvstor hund mange nok vil betegne som "stri" eller "hard". Vi velger å se helt bort fra de benevnelsene og ser på henne som veldig selvsikker og trygg på egne valg. Det eneste vi behøver å gjøre annerledes enn om hun hadde vært "myk" (vi har en sånn en også..), er å legge mer til rette for at hun ikke får sjansen til å ta så himla mange egne valg i utgangspunktet, og vi må trene mer på enkelte ting enn ellers. Men det gjøres altså helt uten fysisk korreksjon a la rykk, napp, dytt, klaps, eller hva man nå enn driver med når man mener man har en "hard" hund.. Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg er ikke så glad å bruke negative ord og uttrykk, det blir så begativt ladet. Hvorfor må det være det? Hvorfor oppfattes det som strengere, slemmere, hardere å gi hunden et lite puff i siden eller et lite napp i båndet for å få den ut av en tilstand den trenger hjelp for å komme ut av? Det bekymrer meg egentlig ikke så mye om jeg på et forum hvor skriftspråk er eneste kommunikasjonsform å bli oppfattet som hard og urettferdig:-) Jeg har gode hundevenner som er både hundetrenere og hundepsykologer som jeg jevnlig er i kontakt med og som følger meg opp. Jeg er oppriktig opptatt av å håndtere min hund riktig ut i fra hvilken rase og individ hun er. Noe må jeg gjøre riktig som har en trygg, blid, sunn og frisk hund:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD
Skrevet
Eier har også valg (f.eks) å henge etter en hund som drar også. Så du mener CM skal følge eierene og ikke hva han mener er riktig - hva er da poenget i at CM er der?

Ja, det var omtrent det jeg sa. Nei, jeg tipper han ikke har tatt noe moralsk standpunkt i forhold til bruk av pigghalsbånd jeg, og kanskje ikke syns at det er verdt å diskutere med eierne?

Skrevet
Nei, jeg tipper han ikke har tatt noe moralsk standpunkt i forhold til bruk av pigghalsbånd jeg, og kanskje ikke syns at det er verdt å diskutere med eierne?

Moralsk standpunkt nei, men på tvers av det han sier på ubehag/smerte når man drar bånd bakover og/eller hunden drar. Det er dette pigghalsbånd påfører. Som en som skal kunne hund og som skal trene hunder og bry seg om de, så er ekstra påføring av ubehag/smerte unødvendig, helt unødvendig. Uten tvil noe som er verdt å ta opp med eierne.

Heldigvis ser det jo ut som det blir mindre og mindre av det, samt andre ting som ikke er så bra, så om noen år kan vel gutten bli en god ... såkalt hundevisker (idiotisk navn egentlig)

Skrevet
Moralsk standpunkt nei, men på tvers av det han sier på ubehag/smerte når man drar bånd bakover og/eller hunden drar. Det er dette pigghalsbånd påfører. Som en som skal kunne hund og som skal trene hunder og bry seg om de, så er ekstra påføring av ubehag/smerte unødvendig, helt unødvendig. Uten tvil noe som er verdt å ta opp med eierne.

Heldigvis ser det jo ut som det blir mindre og mindre av det, samt andre ting som ikke er så bra, så om noen år kan vel gutten bli en god ... såkalt hundevisker (idiotisk navn egentlig)

Men du sier jo at han ikke lar hunden trekke, selv om den går med pigghalsbånd? Jeg skjønner liksom ikke helt hva du vil frem til?

Skrevet
Men du sier jo at han ikke lar hunden trekke, selv om den går med pigghalsbånd? Jeg skjønner liksom ikke helt hva du vil frem til?

Ja, riktig. Hvordan man kommer dit og ved opprettholdelse av adferden man vil ha (ikke dra og andre ting man vil bryte fokus på), så korrigeres det med napp/rykk opp/til siden. Unødvendige pigger er unødvendige pigger - ubehag/smerte unødig, når han så tydelig har vist at det ikke er nødvendig. Hvorfor skal en hundetrener la eiere få lov å velge unødvendig ubehag/smerte til hunden sin, når CM vet bedre - selvfølgelig burde han tatt et klart standpunkt på å ikke bruke det. Han vet uten pigger virker, for det er selve nappingen/rykket/foten og Ssshhhh lyden som skal bringe de ut av det de fokuserer på/tilstand - ikke smerte - det har han sagt selv.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
    • Han trenger ikke å være løs, men jeg lurer på om balansen mellom mental og fysisk trening er riktig for ham. Har dere prøvd å kutte ned på søksarbeidet og løpe eller sykle med ham, eller lengre turer i langline? Bare 5-7 meter langt bånd gir mye mer frihet samtidig som du har kontroll på om han kommer over noe. Hvis han har god nok innkalling så kan jo evt munnkurv være et verktøy mot å spise alt. Det er det eneste jeg kan komme på å ta tak i, hva slags, hvor mye og riktig balanse mellom type aktivitet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...