Gå til innhold
Hundesonen.no

Å røyke med hund i bil


C.J
 Share

Recommended Posts

  • Svar 187
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med r

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det

Røykere er så lette å fyre opp, azz :innocent:
Du er helt utrolig ufin nå. Du skriver en skikkelig stygg ting og så latterliggjør du reaksjonen etterpå? Jeg blir veldig overrasket må jeg innrømme.

Jeg er ikke en røyker for øvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut vinduet om vinteren, og i askebeger vår/sommer/høst om det er tørt ute. Hur det?

Jeg irriterer meg grenseløst når jeg kjører bak folk som kaster røyken ut av vinduet. Det er forsøpling på lik linje med å kaste andre ting ut. Pluss at jeg har fått sneipen i ruta mi to ganger :P

Nå fremstår jeg kanskje ung og uvitende, men jeg har aldri forstått hvordan noen som røyker kan greie å forsvare det i det hele tatt, hvertfall ikke i nærheten av andre. Mennesker eller dyr. De som røyker inne hos seg selv eller i sin egen bil uten andre til stede, ok de plager hvertfall ingen. Men å stå å røyke offentlig og til sjenanse for andre? Fysjamei!

Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok... Hvor skal vi røyke mener du?

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Jeg har ingen intensjon om å røyke ihjel alle opplevelsene dine, jeg. Vil du nå svare på spørsmålet mitt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden når ble røyking en menneskerett? Synes overhodet ikke synd på røykere som endelig ikke får lov å ødelegge min kafeopplevelse, kinoopplevelse, butikkhandling, flyreise, båtreise og så videre ;)

Det begynner å bli lenge siden man fikk lov å røyke noen av de stedene. En stund var det røykerom, ødela det kafeopplevelsen din at det var røykerom der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt delt her, egentlig.

Jeg syns det er godt at det ikke røykes like mye/overalt nå, slik som det var før. Men samtidig så syns jeg at så lenge de selger sigaretter, så må man også få lov til å røyke dem et sted. Det er tross alt ikke ulovlig med sigaretter, så da blir det feil å skulle fremstille røykerne som "etiske lovbrytere" :)

En hund er eierens ansvar, på godt og vondt, så kan man debattere om man syns det er dårlig hundehold å røke med hunden tilstede eller ikke. At passiv røyking skader, er vel ganske godt bevist i flere fora? Så får hver enkelt selv gjøre seg opp en mening om man vil ta den risikoen eller ikke. Jeg har ikke noe problem med å sitte på, både meg og med hund, med en som røyker, så lenge man lufter samtidig.

Jeg har dog store problemer med å sitte i samme bil som en som røyker dersom det også er barn der.

Så for meg, stiller hunden i samme gate som meg selv.... jeg er ikke så voldsomt nøye på det. Det lukter vondt ja, men jeg overlever en kortere periode. :)
Barn derimot, må få velge selv. Og da bør man vente til de er modne/voksne nok til å ta det valget også. (men nå var det nå heller ikke barn/røyk dette gikk på heller.....)

Jeg røyker ikke lengre selv, men var stor-røyker i mange år (typ 17 år, ca). En lang stund røykte vi inne i huset, selv med unger boende under samme tak (dog ikke i samme rom... men likevel, er flau over dette i dag...) Nå er det ikke-røyk i huset, selv om mannen fremdeles røyker. Han går ut i brakken (hobbyhuset) hans om været er for dårlig for å stå ute.

Min bil er røykfri, mens hans er fritt frem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre. Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna. Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre.

Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna.

Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Så om jeg tar meg en tur til Oslo så må jeg ta med bilen, i stedenfor å feks velge det mer miljøvennlige alternativet, toget, dersom jeg ønsker å kunne ta en røyk under besøket i tigerstaden? Shit, jeg får et problem om jeg skal på storbyferie!

Og dobbelshit, du må ha det kjipt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

S堯m jeg tar meg en tur til Oslo s堭堪eg ta med bilen, i stedenfor 堦eks velge det mer miljvennlige alternativet, toget, dersom jeg nsker 堫unne ta en ryk under besket i tigerstaden? Shit, jeg f岠et problem om jeg skal p堳torbyferie! Og dobbelshit, du m堨a det kjipt.
Ja, det synes jeg. Reise miljvennlig m堤u gjerne, men det m堧堡n 堬egge igjen ryken hjemme. Skal jeg m崴e sitte der og puste inn gift fordi du vil? Ja, forferdelig kjipt jeg m堨a det, vil puste i frisk luft og greier. Det m堪eg f堬ov til.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Janka: Hjemme hos dere selv eller utendørs langt vekk fra andre. Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna. Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype?

Jeg er faktisk ganske enig med deg her, angående de som setter seg rett ved deg på et bussstopp og tenner en røyk. Det irriterer meg ikke i det hele tatt, så lenge de går litt lengre bort, men jeg er ikke komfortabel med at de setter seg rett ved meg.

Kan ha noe med at jeg er vokst opp i røykehjem hvor det ble røyket i både huset og bilen, og jeg rett og slett ikke takler lukta. Jeg går langt bak/langt foran kjæresten min om han røyker(De få gangene han gjør det) når vi går tur med hunden, f.eks.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du som sa "Hva behager?" Kan du utdype? Det er du som må utdype, mener du virkelig at det plager deg om noen røyker på andre siden av gata?
Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks.

Du er klar over at "offentlig" (og verden forøvrig) er litt mer enn den meteren rundt deg? Kanskje på tide at noen fortalte deg det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan gå i bue rundt ja, men hva med når jeg sitter og venter på bussen og noen setter seg ved sidenav meg og tenner en røyk? Det er oftest da det plager meg, ellers kan jeg holde meg unna.

Spør dem høflig om de kan gå en annen plass å røyke fordi røyken plager deg, eller reis deg å gå litt unna selv? Man jo ikke lage problemer for seg selv heller.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg røyker ikke, og må si at selv om jeg har (hunde)venner som røyker, så har ikke tanken om røyk i bil slått meg som noe som er fryktelig fælt å utsette hundene for. Jeg har ofra flere tanker til hvor skadelig eller ubehagelig det er om jeg hører på musikk og gauler i takt med den, i bilen, enn røyking i bil. Kanskje nettopp fordi jeg ikke røyker, men tenker fortsatt ikke på det som noe stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det treffer meg midt i trynet, ja. Men som oftest ikke over gata nei, men på benken ved sidenav meg f.eks. Du er klar over at "offentlig" (og verden forøvrig) er litt mer enn den meteren rundt deg? Kanskje på tide at noen fortalte deg det.
For det kan ikke hende at det står andre på andre siden av gata som plages av den røyken? Det er nok flere enn meg i dette landet som ikke liker lukta! Og vær så snill å spar deg for de spydighetene dine.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men såvidt meg bekjent er det ikke bare bussholdeplasser som er offentlige?

Jeg tar så mye hensyn jeg kan, slik at ingen skal måtte plages med noe de ikke vil plages med. Selv om folk sier at "Neida, det plager ikke meg!" så sørger jeg for å stelle meg slik at det ikke blåser røyk på dem. Jeg kaster aldri sneiper på andres eiendom, jeg tar så store hensyn til barn som det lar seg gjøre, og jeg prøver generelt å ikke bry andre med meg og mitt.

Men hvis det er sånn å forstå at jeg ikke kan gå ut av en restaurant og stelle meg 10 meter unna inngangen, for så å tenne en røyk, fordi det er ett OFFENTLIG sted?!

Vettu, da er det fader meg verre enn jeg trudde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spør dem høflig om de kan gå en annen plass å røyke fordi røyken plager deg, eller reis deg å gå litt unna selv? Man jo ikke lage problemer for seg selv heller.

Ergo har ikke røykere selvinnsikt nok til å tenke at "nå sitter jeg ved siden av noen og vinden blåser røyken min rett i trynet på dem"? Kule, empatiske folk røykere, altså.... :)

Røyk hvor enn pokker en vil, så lenge det ikke er noen i nærheten. Men dette er ikke en debatt om hvor man skal kunne røyke, så jeg kjenner ikke jeg har et pressende behov for å si noe mer om den saken. Min mening er jo ganske åpenbar, og et hvert spørsmål føler jeg mer er i lysten for å krangle, mer enn at man oppriktig lurer. Det er meg akkurat likt som at jeg overhodet ikke ønsker at hunden min skal være til skjemsel for noen. EVER. Røyk skal ikke være til skjemsel for noen. EVER. Jeg har bikkja mi i bånd, lar den ALDRI løpe ukontrollert til folk, lar den aldri løpe til andre hunder, den er nogenlunde oppdragen i bånd, bjeffer ikke til skjemsel for nabolagets fred, driter ikke ned veiene, den er "usynlig" med unntak av når den går ute - lydløs, kontrollert og ikke til skjemsel for noen. Det kan umulig være vanskelig å aldri fyre opp en sigg oppi trynet til andre, det er ens eget valg.

Forøvrig Jankaa - jeg synes det er trivelig å stå i døra noen ganger. Jeg liker å sitte på utekafe. F.eks hvis jeg er i syden, så liker jeg å sitte ute i sval luft og ikke bli overopphetet. Eller bare ta meg litt frisk luft i et fuktig utdrikningslag. Da må jeg som ikke-røyker fysisk gå vekk fra inngangen til utestedet fordi jeg får MER oksygennød av å stå i døråpninga / i inngangspartiet til utestedet enn jeg gjorde inne. Men for all del, jeg har vel mindre rett til å stå der enn røykerne så :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det kan ikke hende at det står andre på andre siden av gata som plages av den røyken? Det er nok flere enn meg i dette landet som ikke liker lukta!

Folk kan slutte å bruke parfyme også. Jeg liker ikke lukta. Faktisk svir det i nesa og jeg blir ofte fysisk kvalm. Nei forresten, folk kan få gjøre som de vil så lenge de tar litt hensyn Jepp, jeg tåler litt ubehag.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ergo har ikke røykere selvinnsikt nok til å tenke at "nå sitter jeg ved siden av noen og vinden blåser røyken min rett i trynet på dem"? Kule, empatiske folk røykere, altså.... :)

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det eneste som står i hodet på dem. :)

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det eneste som står i hodet på dem. :)

Det var dine egne ord.... Men OK, jeg ser dette ikke går noensteds så jeg sløser tiden min på å snakke med folk som har en innstilling om å faktisk ta til seg motpartens ord, i stedet for kun å harsellere, være sarkastisk og ha rullegardina nede for andre impulser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...