Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam-metoden?


Lurifaks

Recommended Posts

Artig tema dette!

Nå er det en ting "hvem som er metodestamfar/stam-mor" og hvilken metode/forklaringsmodell som funker best.. Jeg er litt Ole Brum - jatakk til både melk og honning. Som Akela så synes jeg at velfungerende hunder med fornuftige eiere slik at mitt (selvfølgelig både perfekt og glimrende) hundehold ikke forstyrres av andre eiere/hunder, er absolutt viktig! På den annen side så blir man litt metode-opptatt også. Jeg synes ikke det er så greit med den svært lydige, men akk så kuede hunden, som man ser eier slenger i bakken eller driver og klasker løs på i tide og utide.. synes synd på bisken jeg da.

Jeg sitter litt med inntrykk av at metoder som oppkalles etter en person er erfaringsbasert og at metoder som oppkalles etter metoden er mer forskningsbasert.

Jfr Klikker vs Nordenstam

Når det gjelder Nordenstam' date=' så er han nok langt mer nyansert enn bare "straff og belønn med deg selv" og "hunden skal jobbe for deg" holdningen som han alltid tillegges.[/quote']

Ja, men det er jo det han er mest kjent som. Mine første kurs gikk jeg hos en av Nordenstams tidligere disipler. Men må si det var en del merkelige forklaringsmodeller og mye røsk og riv i båndet. Fikk også klar beskjed om å sette på strupekjetting på hunden/valpen. Men dette er snart 15 år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar
Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg' date=' ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er moro. Sånn får du willing to please :)[/quote']

"Willing to please" er bare et annet ord for dempende signal Vicky og man ser det som regel hos hunder som er under aversiv kontroll(straff).

På den annen side...hunder jobber ikke enbart for godbiter..Hvorfor har du ikke forstått såpass etter så massiv fakta info? Det er som Lurifaks sier ..de atferdene de tilbyr, de tilbyr de fordi de er blitt forsterket ..av noe. Hva dette noe er er ikke alltid godt å vite. Lek og klapp og kos fra føreren kan godt være en forsterker men da er det det som hunden jobber for og ikke for å tilfredstille eieren. Hunder tenker og sørger først og fremst på og for seg selv. Jeg tror jeg faktisk kan garantere at også din hund jobber kun for seg selv, selv om du benekter det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunden jobber for å unngå et ubehag eller for å oppnå en gode - det er jeg med på. Men jeg mener det finnes en tredje faktor inne i bildet, nemlig will to please. Jeg tror en hund kan jobbe for å oppnå en gode i kombinasjon med will to please - vilje til å tilfredsstille. Vilje til å gjøre ting riktig, nettopp for å få denne goden (kong, godbit, osv). Kanskje arbeidsvilje er mer dekkende ord slik jeg ser det.

Jeg har sett hunder gjøre oppgaver som er helt utrolig krevende og vanskelige, bare for å få lov til å gjøre den samme oppgaven en gang til. Goden hunden oppnår er å få gjøre det en gang til - men her mener jeg at hunden har sterk vilje til å tilfredsstille. Med andre ord, will to please og ønsket om å oppnå en gode/unngå et ubehag går hånd i hånd spør du meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte, du skriver følgende:

"..vilje til å tilfredsstille. Vilje til å gjøre ting riktig, nettopp for å få denne goden (kong, godbit, osv)."

Er ikke dette da litt selvmotsigende ? Will to please hvem må jeg da spørre - vilje til å tilfredsstille seg selv ? Du sier jo selv at hunden vil gjøre noe riktig for å få et gode... da kan man ikke lenger snakke om "will to please" eier ! Her er det også (som andre sier) ren egosime fra hundens side - den gjør noe for å få et gode som er positivt for hunden !

I min trening av hund er det i grunnen revnende likegyldig HVA det er som får min hund til å jobbe, bare den GJØR JOBBEN den er trent for HVER gang ! Så er det da liksom opp til meg å finne hva det er som trigger hunden til å gjøre denne jobben - hver gang... :-).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går det an å blande inn hunder her?

Ser på eldstefrøkna, som har noen flere tonn med flokkfølelse og selvpåtatt vaktmesteransvar enn de fleste. Hun er en noe usikker sjel, som gjør at hun er ganske aktiv i å følge opp "flokken" sin. Den andre hunden jeg har, er mer selvsikker og sukker bare tungt når hun drar igang maset sitt - før han ignorerer henne.

Derimot har hun en yngre bestevenninne av samme rase, med samme innbygde "tilbøyeligheter". De har virkelig skutt blink med hverandre. Denne venninnen dyrker eldstefrøkna, som er hennes store heltinne. De opererer i samkjørt lag, og er opptatt av de samme tingene.

Og jevnlig... så tar eldstefrøkna en munter knøvling, sånn kanskje en gang på hver tur. Ikke over noe spesielt, bare "derfor".

Men bestevenninnen tør godt å si fra når det er nok, de er nok ganske likestilte. Jo mer disse to hundene har vært sammen, jo lydigere har den yngre tispen blitt ovenfor sin eier - siden eldstefrøkna gjerne sier fra litt når den yngre har vært litt for langt unna og vender tilbake.

Så skulle den yngste ut av bilen, den satt i baksetet, mens mine satt i bur bak. Vel... den vil ikke. Den vil være i bilen, og først etter mange blikk bakover, så blir den med eieren sin.

Hehe, den er liksom "eager to please"... MIN HUND! Som kanskje bedriver litt "Nordenstam"-metoder.... :-)

Men som flere sier, hva er blitt forsterket? Det gode som ligger i å gjøre eldstefrøkna til lags, er at den yngre tispen får en evig lojal forsvarer mot andre, ekle hunder, en som fører til morsomme ting (det er blitt mer turer på denne yngste tispen etter at de begynte å gå tur med oss), og for et flokkdyr er det hyggelig med så nære venner å stole på, og det er gøy å være flere.

Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er her jeg detter av lasset, Lurifaks. Hunden (eller barnet, for den del) jobber ikke for å unngå straff/ubehag - poenget med å korrigere (straffe, om du vil) feil atferd eller uønsket atferd, det være seg å hoppe opp på folk eller dra i båndet - er at den skal skjønne hva den ikke får/skal gjøre.

Jeg har tilgode å møte en hund som er så smart at den ved å bli oversett eller puttet i bur for "time-out" helt på egenhånd klarer å tenke ut at ops her ligger jeg for jeg bet matmor i bukesebeinet og brukte valpetennene mine på henne... Hunder (som barn) får det lettere om noen viser dem tydelig (ikke voldelig eller brutalt) hva som IKKE er lov, og roser/belønner det som faktisk blir gjort som man ønsker.

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Men det er meg - forøvrig er det et ganske godt poeng at hunder selv bruker fysisk korreks (mine voksne tisper tar valpepøblene i et grepa tak over snuta / hode / nakke - og "knøvler dem" med tennene under god kontroll når de vil ha budskapet igjennom - og det virker, hver gang!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier:

Det er her jeg detter av lasset, Lurifaks. Hunden (eller barnet, for den del) jobber ikke for å unngå straff/ubehag - poenget med å korrigere (straffe, om du vil) feil atferd eller uønsket atferd, det være seg å hoppe opp på folk eller dra i båndet - er at den skal skjønne hva den ikke får/skal gjøre

Jeg mener hunder ikke på forhånd skjønner hva som er forbudt eller ikke. De krysser broen når de kommer til den.. for å si det på den måten.

Ingen hunder går og vurderer hva som er lov eller ikke...de gjør hele tiden det som lønner seg...eller det som de er vant med å gjøre..uten videre vurdering. Hunder er elendige sjakkspillere.

Du sier:

Jeg har tilgode å møte en hund som er så smart at den ved å bli oversett eller puttet i bur for "time-out" helt på egenhånd klarer å tenke ut at ops her ligger jeg for jeg bet matmor i bukesebeinet og brukte valpetennene mine på henne...

Ja ikke sant?Og de klarer aldri å ta den vurderingen på egenhånd selv om vi aldri så mye "viser" dem hva de skulle ha gjort.

Du sier:

Hunder (som barn) får det lettere om noen viser dem tydelig (ikke voldelig eller brutalt) hva som IKKE er lov, og roser/belønner det som faktisk blir gjort som man ønsker.

Som jeg sa...det nytter ikke å vise en hund hva som er rett eller galt(samme sak) for å få den til å forstå..Den må faktisk erfare det via konsekvensene. DET ER DE SOM I STØRRE GRAD STYRER HUNDENS ATFERD EN HVA DEN FORSTÅR ELLER IKKE FORSTÅR.

Du sier:

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Ja er det ikke det vi har hevdet hele tiden da? Det slår begge veier. hunden styres av konsekvensene og ikke hva den skjønner/ikke skjønner. Hunder er ikke i stand til å ta kalkulerte risikoer

Du sier:

Men det er meg - forøvrig er det et ganske godt poeng at hunder selv bruker fysisk korreks (mine voksne tisper tar valpepøblene i et grepa tak over snuta / hode / nakke - og "knøvler dem" med tennene under god kontroll når de vil ha budskapet igjennom - og det virker, hver gang!)

Ja straff er naturens mest direkte og effektive metode for å få bort uønsket atferd. Ingen tvil om det. Det er derfor det er s elvforserkende for dem som bruker det. Men en annen viktig ting, som vi såofte går glipp av...er det fine mimespillet før ev. konfrontasjon oppstår. Det vi registrerer er at hunden bruker rå kraft og straff og da tror vi at AHA..det er det som skal til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar:

Du sier:

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Ja er det ikke det vi har hevdet hele tiden da? Det slår begge veier. hunden styres av konsekvensene og ikke hva den skjønner/ikke skjønner. Hunder er ikke i stand til å ta kalkulerte risikoer

Beklager, jeg får ikke dreisen på sitatfunksjonen som bare tar med litt av en post... men... :roll:

Jeg misforstår kanskje noen av innleggene her - men slik jeg leser det folk skriver så er noen imot straff/korrigering uansett og forventer at hunden alltid skal gjøre alt riktig ved at man bare belønner/forsterker det den (eventuelt) måtte komme til å gjøre korrekt/ønsket.

For meg er det vel mer et definisjonsspørsmål om hunden "skjønner eller ikke skjønner" hva den skal gjøre - eller om den "skjønner/ikke skjønner" konsekvensene av det den gjør? Utfallet blir vel det samme. Mitt poeng, som ditt (tror jeg?) er vel at hunder er ganske enkle skapninger uten evner til kompliserte resonnementer, og at vi derfor må vise dem (korrigere/"straffe") uønsket atferd og belønne ønsket atferd - slik at de gjør det vi vil enten det nå er pga konsekvensene det får, eller fordi de "skjønner" hva vi ønsker...

Det er vel ikke bare voksne hunder som gir signaler før det "smeller" - vi mennesker pleier jo også å gi uttrykk for hva vi vil FØR det gir konsekvenser å ikke adlyde/ta meldingen? Eller?

Trendy

PS: Kan noen forklare meg hvordan vi "delsiterer"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte :(

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte :(

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Slik blir det når jeg trykker på Quote knappen på høyre side av innlegget ditt.

Så har jeg tatt å merket en del av teksten, og trykket på Quote knappen inne på Skriv et svar- paste tekst-quote på nytt.. Da blir det slik:

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Du kan gå inn på Test forumet her og teste ut der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg misforstår kanskje noen av innleggene her - men slik jeg leser det folk skriver så er noen imot straff/korrigering uansett og forventer at hunden alltid skal gjøre alt riktig ved at man bare belønner/forsterker det den (eventuelt) måtte komme til å gjøre korrekt/ønsket.

Vi skiller på dette vet du. Selv ikke den mest forvorpne klikkerentusiast står passiv og ser hunden henger i gardiner for så å belønne for å gå ned.

Man suger tak i den der og da og reagerer som alle andre. Men da trener man ikke. Går man ut for å trene hunden i å gå tur i bånd(ja det må faktisk læres) så er straff helt uaktuellt.

For meg er det vel mer et definisjonsspørsmål om hunden "skjønner eller ikke skjønner" hva den skal gjøre - eller om den "skjønner/ikke skjønner" konsekvensene av det den gjør? Utfallet blir vel det samme. Mitt poeng, som ditt (tror jeg?) er vel at hunder er ganske enkle skapninger uten evner til kompliserte resonnementer, og at vi derfor må vise dem (korrigere/"straffe") uønsket atferd og belønne ønsket atferd - slik at de gjør det vi vil enten det nå er pga konsekvensene det får, eller fordi de "skjønner" hva vi ønsker...

eg tror ikke jeg kjøper den at de "skjønner" hva vi ønsker. Nettopp fordi hunder er enkle oppe i hodene sine, er det ingen vits i å vise dem hva de skal gjøre..eller ikke gjøre. Vi må la de erfare det selv og det gjør de fordi deres atferd fører til konsekvenser..på godt og ondt.

Det er vel ikke bare voksne hunder som gir signaler før det "smeller" - vi mennesker pleier jo også å gi uttrykk for hva vi vil FØR det gir konsekvenser å ikke adlyde/ta meldingen? Eller?

Ja helt klart du har et poeng men vi sender andre typer signal kanskje? Jeg har vansklelig for å legge på øra når jeg er unnvikende :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du kan bjife med fine sitatbokser og jeg ikke får det til! :wallbash:

(skal forsøke meg på testforumet når jeg får tid... engang!)

- Nå er jo jeg avhopper fra et litt mer ekstremt forum enn dette - og jeg tror du tar feil Ingar, de det klikker mest for hevder konsekvent at hunder ikke skal irrettesettes/korrigeres/straffes (kall det hva du vil), men bare skal ha belønning når hunden gjør rett. De strekker seg til en timeout i bur i ekstreme tilfeller, i den tro at hunden da skal tenke ut helt selv hvorfor den ligger der! Jeg har sett et uttall postinger hvor folk ikke vil lempe valpen ut av sofaen, korrigere om den hopper på tante Berta på julebesøk eller henger i gardinene.

Det har vært vanskelig å tro for meg, må innrømme det #-o , så det var en lettelse å se at man i det virkelige liv faktisk reagerer (ellers hadde jo eierne gått på veggen, skulle man tro!).

At hunden skal kunne forstå ting på bagrunn av en metode i det virkelige liv, (som å korrigere og lempe ned fra gardinene, f eks) og en annen når man "trener" gir ikke særlig mening for meg... Det må jo være like viktig at hunden forstår at den ikke skal henge i gardinene (minst!) som at den ikke skal tygge på apportbukken? Hvorfor skulle man bruke forskjellige metoder på forskjellige arenaer hvis en av dem fungerer for den hunden man har? :D

(Vi ses på testforumet, kanskje? - jeg MÅ lære sitatknepet før jeg blir tullete for alvor... :oops: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte  :D  

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o  

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!  

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Ha ha*holder på å flire meg i hjel her*(ikke for at du ikke får til å lime her,fåkke til det jeg heller :oops: -men for et utrolig søtt og velskrevet innlegg)(særlig Aen i ellefte-betyr det det jeg tror eller??? :D:D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

. De strekker seg til en timeout i bur i ekstreme tilfeller, i den tro at hunden da skal tenke ut helt selv hvorfor den ligger der!

At hunden skal kunne forstå ting på bagrunn av en metode i det virkelige liv, (som å korrigere og lempe ned fra gardinene, f eks) og en annen når man "trener" gir ikke særlig mening for meg... Det må jo være like viktig at hunden forstår at den ikke skal henge i gardinene (minst!) som at den ikke skal tygge på apportbukken? Hvorfor skulle man bruke forskjellige metoder på forskjellige arenaer hvis en av dem fungerer for den hunden man har? :D

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her jeg?Mener du at hunden skjønner hva som er galt mer hvis den får en fysisk korreks enn en psykisk?

Jeg har da (snart :wink: ) klart å oppdra et belgerkrapyl som hadde 14 mnd læring i være ...drittbikkje..uten å ty til fysisk korreks,bare ved hjelp av korte time-out ,ignorering og belønning ved rett atferd(som tidligere nevnt:joda,jeg har mistet besinnelsen noen ganger når han har "bitt" for hardt,men det ble han bare værre av)Det samme klarte jeg med Pan.(ok,han var kanskje en gal hund,men han var en veloppdragen gal hund)

Så når jeg -en glad amatør uten for mye erfaring og helt uten det berømte "hundegenet" -klarer å oppdra (og avlære på Loke)to litt over gjennomsnittet vanskelige hunder uten å ty til korreks så synes jeg det blir rart å høre at det ikke skal gå ann :?

Merk:jeg har ingenting i mot at folk bruker fysisk korreks i hundeholdet sitt,mange av de jeg respekterer mest bruker det mye,men å si at det er nødvendig er å dra det litt langt.

Og forresten:forskjellen på meg og mammaen til Loke er at hun har lynraske reaksjoner,leser alt han har tenkt til å gjøre omtrent før han gjør det og hun går alltid inn med riktig tyngde.Jeg hadde bare driti meg ut skulle jeg lekt belgermamma :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg MÅ lære sitatknepet før jeg blir tullete for alvor..

jeg var inne på testforum og knotet litt før jeg fant ut at det er såre enkelt.

Når du er i svarmodus... markerer du den teksten du vil sitere...klikker på Quote så skriver du ditt svar på linjen under og sender.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sukk.. får ikke til å quote jeg heller.. (test forum - here I come!!!!!), skjønner ikke beskrivelsene av hvordan man gjør heller - skal spare det til en gang jeg har lyst på magesår! I tillegg er det ekstra synd på meg for jeg har sølt kaffe i tastaturet og en del av tastene funker ikke. :D

Men vil bare si at jeg er helt på linje med Loke/Annette her - man kan oppdra uten fysisk korreks. Henger hunden i gardinen løfter man den ned, men irettesetter ikke. Derimot stopper man den fra det, før den går igang vha av en "nei" feks (positivt innlært selvfølgelig!). Blir den alltid stoppet fra den handlingen slutter den etterhvert med å prøve seg!

Jeg gir blaffen i om hundene mine skjønner om noe er lov eller ikke, hovedsaken for meg er at de ikke gjør sånt! (Og skulle man ikke få det til, så kan man jo alltids fjerne gardinene - gå over til persienner eller droppe sånt helt - si at man har minimalistisk, funksjonalistisk smak - er så trendy det! Å gosh så morsom jeg er! Ordspill på høyt plan!!!!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dumme meg som trodde "willing to please" var noe ala "vilje til å tjene"? Som var rasebetinget mer enn metode-betinget? :wallbash:

Men det er helt sikkert derfor Gubbelillen, som var trent med aversiver i 2 år før vi prøvde noe annet, var mye mindre "willing to please" (dvs mindre opptatt av meg) enn Herverket, som stort sett bare ble shapet til å gjøre som jeg ville? Eller nei, om det var SÅNN, hadde det jo vært Herverket som ble trent med avresiver og Gubbelille som ble shapet *sukk* :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...