Gå til innhold
Hundesonen.no

Du har en collie og en labrador, og deres avkom...


Sunlily
 Share

Recommended Posts

Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avkommet blir renraset den dagen man får lov til og registrere den av raseklubben, men om det kommer til og skje er en annen sak. Det blir jo gjort, men da gjerne med en plan og med bestemte individer, ikke bare tilfeldige hunder. Det er jo et eksempel i filmen "rasehunder 3 år etter" hvor dalmatiner ble blandet med pointer (?) og så ble avkommene der parret med dalmatiner igjen og etter 6 generasjoner så ble vertfall en av avkommene registrert som dalmatiner igjen. Men det var da en planlagt utkryssning med et formål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da genetiker Bruce Cattanach krysset boxer med welsh Corgi for å få frem hunder med naturlig født stumphale tok det fire generasjoner før han fikk avkommet registrert som boxer i den engelske kennelklubben.

Her kan dere lese og se bilder av prosjektet: http://www.steynmere.co.uk/ARTICLES1.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Det er vell avhengig av hvor fort avkommene er lik den rasen de skal registreres som, samt selvfølgelig lite variasjon i kull. Hjelper ikke at en ligner viss halvparten av kullet ser ut som noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heg anbefaler Bruce sin artikkel om stumphaleprosjektet. Den viser hvordan han gikk frem for å oppnå det han var ute etter. Og helt utrolig hvor raskt det gikk å avle tilbake til noe som faktisk så ut som boxer. Allerede andre generasjon hadde et par individer som ikke var ulike renrasete boxere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t....

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:

Tja, kan du det da? Altså du kan det. Men vil du ikke få 0? Og med tre nuller så får du ikke stille mer? Eller er jeg på jordet nå? På rasen min er det kun tre ting som er diskvailfiserende i standarden. Det er å ikke ha to testikler, aggressivitet og stumphale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Godt mulig du har helt rett. Men sånn i praksis så er det jo uansett liten grunn til å stille en hund man vet har en diskvalifiserende feil da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Finland har de et kryssningsprosjekt med Pinscher og Schnauzer. Jeg kan ikke så mye om det, men vet at 3 generasjons pinscher etter det er krysset inn schnauzer blir registrert som renraset pinscher. :) Sikker mer å lese om det hos den Finske Pinscherklubben :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Dette syns jeg hørtes spennende ut. Er det da rene bearded collier eller er det bearded Border collier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Helst vil vi jo at de ikke skal oppleve noe vondt i det hele tatt, men det er vanskelig. Jeg tenker det viktigste er om hun, og du, kan leve med det ubehaget som blokkeringen gir. Hvis ikke tenker jeg at risikoen ved operasjon kan være verdt det. Det er ikke en sykdom å være gammel, men det gjør jo at alle plager blir verre og mer risikable både å ha og gjøre noe med, som oftest. Jeg håpet selv i det lengste at det skulle enten bli akutt alvorlig eller at de bare skulle sovne hos meg, men til slutt måtte jeg jo ta den vanskelige avgjørelsen for begge to. Likevel er jeg trygg på at det var riktig tidspunkt for begge. Jeg tror at du også har nok innsikt til at du vet når det er på tide, selv om det er en prosess på vei dit. Håper dere får litt mer avklaring denne uken.
    • Tusen takk Dette er første gang jeg har gammel hund, og jeg synes det er kjempevanskelig å vurdere livskvalitet. Hun er jo helt klart ikke den samme hunden hun var som ung, men jeg tror ikke hun har det så forferdelig at hun selv ville valgt døden over det livet hun lever nå. Samtidig er hun jo på et punkt der noe som egentlig bare er en bagatell potensielt kan bli en dødsdom, fordi hun ikke kan dopes ned. Man sitter jo her i en umulig situasjon der ingen av alternativene egentlig er noe alternativ... Vi skal tilbake til veterinæren på torsdag for å ta en ny ultralyd av hjertet, så får vi se hva dommen blir da.
    • Håper det gikk bra. Trist at hunder eldes og får helseplager. De skulle vart evig, sunne og friske. Folk har så ulike syn på hunders ubehag ifbm aldring. Noen mener det er dyremishandling å la en hund ha noen aldersdomsplager i det hele tatt, og avliver tidlig for å la hunden slippe. Andre mener det er grotesk å ikke la det (ofte) kjæreste familiemedlemmet få fullføre livsløpet naturlig. Jeg vet ikke hvor på den skalaen du befinner deg, så jeg vet ikke hva jeg skal si eller ikke si for comfort ang. evt. narkose.  Håper det går bra med dere ❤️
    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...