Gå til innhold
Hundesonen.no

Du har en collie og en labrador, og deres avkom...


Recommended Posts

Skrevet

Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Skrevet

Avkommet blir renraset den dagen man får lov til og registrere den av raseklubben, men om det kommer til og skje er en annen sak. Det blir jo gjort, men da gjerne med en plan og med bestemte individer, ikke bare tilfeldige hunder. Det er jo et eksempel i filmen "rasehunder 3 år etter" hvor dalmatiner ble blandet med pointer (?) og så ble avkommene der parret med dalmatiner igjen og etter 6 generasjoner så ble vertfall en av avkommene registrert som dalmatiner igjen. Men det var da en planlagt utkryssning med et formål.

Skrevet
Jeg satt og tenkte for meg selv mens jeg så på finn.no, og der er det jo som alle vet, mye rart.

La oss si at du har en collie og en labrador, og de får et kull. Du får da blandingsvalper. Du velger å beholde ei tispe fra det kullet og den parres og med en collie. Det er fortsatt blandingsvalper. Du beholder ei tispe fra det kullet og, og parre den og med en collie. Og slik fortsetter du. (Dette er slettes ikke noe jeg har tenkt til, men jeg bare undrer meg litt)

Vil avkommene alltid være blandinger, eller vil det etter en tid faktisk bli renraset? Og på hvilket tidspunkt vil det i så tilfellet skje?

Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Skrevet
Ut i fra den situasjonen du beskriver, og med de rasene... så nei.

Det kan kun skje innen et avlsprosjekt som på forhånd er godkjent, eller om rasen har åpen stambok.

Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Skrevet
Nevnte bare to heeeelt forskjellige raser, slik at de ikke var så nært beslektet eller så godt som samme rase som f.eks. belgerne :)

Men, la oss si at du hadde hatt to forskjellige raser, men med et formål og godkjent av NKK, hvor mange generasjoner ville det ha tatt før det ble rasehund igjen?

Det er vell avhengig av hvor fort avkommene er lik den rasen de skal registreres som, samt selvfølgelig lite variasjon i kull. Hjelper ikke at en ligner viss halvparten av kullet ser ut som noe annet.

Skrevet

Heg anbefaler Bruce sin artikkel om stumphaleprosjektet. Den viser hvordan han gikk frem for å oppnå det han var ute etter. Og helt utrolig hvor raskt det gikk å avle tilbake til noe som faktisk så ut som boxer. Allerede andre generasjon hadde et par individer som ikke var ulike renrasete boxere.

  • Like 1
Skrevet

Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Skrevet
Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Skrevet
Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t....

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Forsøket var 100% vellykket. Men hjemlandets raseklubb syntes dette var en tullete idè så de forandret på standarden de slik at det ble presisert at naturlig født kort hale ble en diskvalifiserende feil.

Dessverre. Det betyr at stumphaleboxere snart er en saga blott. Det vil si. Vi har en oppdretter her i landet som fortsetter å avle på de. Avkommene blir jo registrert, men de kan naturlig nok ikke stilles da de har en diskvalifiserende feil.

Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:
Skrevet

Takk, KristinR - jeg visste ikke at det var dèt som gjorde hele det arbeidet forgjeves. Men som et forsøk på å få inn en egenskap i en (meget annerledes) rase er det absolutt meget interessant, da.

Susanne

Skrevet
Pirk. De kan stilles :-P du kan jo stille selvom du blir diskvalifisert :aww:

Tja, kan du det da? Altså du kan det. Men vil du ikke få 0? Og med tre nuller så får du ikke stille mer? Eller er jeg på jordet nå? På rasen min er det kun tre ting som er diskvailfiserende i standarden. Det er å ikke ha to testikler, aggressivitet og stumphale.

Skrevet

"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Skrevet
"Nuller" pga temperament eller testikkelmangel er det begrensning på (etter den 3. får hunden utst.forbud), men andre 0.premier kan man vel strengt tatt få så mange man gidder å betale for...

I alle fall var det sånn før.

Susanne

Godt mulig du har helt rett. Men sånn i praksis så er det jo uansett liten grunn til å stille en hund man vet har en diskvalifiserende feil da.

Skrevet

DET har du såklart helt rett i - det er sikkert rimelig kjedelig å betale 350,- særlig mange ganger kun for å få kritikkene... :-)

Skrevet

I Finland har de et kryssningsprosjekt med Pinscher og Schnauzer. Jeg kan ikke så mye om det, men vet at 3 generasjons pinscher etter det er krysset inn schnauzer blir registrert som renraset pinscher. :) Sikker mer å lese om det hos den Finske Pinscherklubben :)

Guest Gråtass
Skrevet
Men det ble vel trukket tilbake registreringsretten til disse boxer/corgi'ene? Slik at de likevel ikke er godkjent å bruke i renraset boxeravl?

Så det var jo egentlig ikke så veldig vellykket likevel, selv om det jo visuelt funket på noen få generasjoner.

Og forskjellen her er jo at i land som er utenfor FCI (den internasjonale kennelklubben som bl.a. Norge, Sverige, Danmark osv er medl. av) vil man kun være avhengig av "sin egen" kennelklubb for å få godkjent en ny rase.

Så f.eks. England og USA kan jo strengt tatt godta labradoodles og collielab's så mye de vil. Men de ville likevel ikke være registreringbare her i Norge (eller annet FCI-land) som renraset.

Og nei, det er ikke bare "gull og grønne skoger" å blande inn en annen rase. VI har en diskusjon gående nå i bearded colliemiljøet hvor noen er så kjempehappy for å kunne avle inn "working"-stammen som har funnets i England i alle år. Disse er klart mere sparsomt pelset også fører de fargevarianten blue merle. I tillegg sies det at de har klart større forekomst av øyesykdommer som f.eks. PRA (eller muligens katarakt), og såklart merle-problematikken mht til avl. Og da er det ikke bare-bare å synes det er supert å blande inn "gamle linjer" uansett hvor ut-avl det egentlig er...

Men sorry - det var o.t...

Det er vanskelig, bortimot umulig, å lage en ny rase :-).

Susanne

Dette syns jeg hørtes spennende ut. Er det da rene bearded collier eller er det bearded Border collier?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke vært borti det selv personlig, men har hørt om andre som har det; og som da har betalt 'ekstra'. Dette har vært blandingsrase i tillegg.   Men som Simira skriver, avtalebrudd ja.
    • Det er avtalebrudd. Jeg har aldri hørt om eller vært borti det, men hvis de har annonsert en "vare" til en pris så er de forpliktet til den prisen hvis de har inngått en avtale med kjøper uten at noe annet er nevnt.  Hvis de FØR avtale om kjøp sier at annonsen bare er veiledende og valpen koster så mye mer så er det noe annet.  Jeg ville uansett tenkt meg grundig om før jeg evt. kjøpte av en slik oppdretter.
    • Jeg har opplevd det selv, nær familie har opplevd det, og mange jeg kjenner.    De er interessert i et kull, setter seg på valpeliste, blir godkjent som valpekjøpere, møter oppdretter. Oppdretter kyder av kjøper,og forteller at det er akkurat slike kjøpere hen er ute etter, og er veldig nøye med hvem hen selger til. Så skal valpen hentes, penger overleveres- og da har prisen vært en annen en det som sto i annonsen.  Oppdretters unnskyldninger er: Det er veldig gode valper Alle andre tar de prisene Raseannonsen er bare veiledende De har så mange på liste at de velger de som betaler mest   Og hvis en setter spørsmåltegn med det så: Ja hvis du ikke gidder å betale så mye så har jeg mange andre i kø Disse linjene selges ikke til hvilken som helst pris har du  et problem med det så er du ikke rett kjøper..   Har dere vært borti dette? 
    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
×
×
  • Opprett ny...