Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv spaserte gjennom Lierfoss sentrum!


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

  • Svar 100
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes man skal se på løsninger som går på å gjøre ulven enda mer sky for folk. Så en gang et program om bjørner som var blitt for tamme og nærgående. Etter noen skremmende episoder ble det satt i

Å har du møtt skadeskutt elg? Du forveksler ikke med skadeskutt bjørn da? Vedr skadeskyting av elg, hjort etc - her i omegn ihvertfall tas slikt svært alvorlig og skadeskyting skjer faktisk ikke så

(Min utheving) Og her er mye av kjernen i rovdyrkonflikten tror jeg. Ulikt kunnskapsgrunnlag, og (i mange tilfelle, ikke nødvendigvis ditt tilfelle) mangel på respekt for andres erfaringer. Da jeg gj

Vel , nå HAR jeg som sagt bodd med ulv OG bjørn tuslende rimelig nære husveggen, kan jeg få uttale meg da eller 2ne? Det er derfor jeg mener det er lurt å se på tiltak fra andre land. det er lov å lære litt fra andre...

Visste ikke at du trengte å spørre meg om du fikk uttale deg jeg, Loke.

Jepp, ikke akkurat hetshund det heller. Poenget ditt var....?? At alle med "selskapshund" skal sende de ut etter ulv? Hva er vitsen med å diskutere sånne floskler, er det for å være vanskelig?

Jo, man kan skylde seg selv om man slipper byttedyr i områder med kjente rovdyr. Det være menneskekropper på Svalbard eller smågodteri (chihuahua) i østlandets tette skoger.

Akkurat som du og flere andre i tråden her beskylder folk for å være overhysteriske når det kommer til ulv, prøver du og flere andre å neddramatisere det. Sende ut chihuahua, liksom, det er jo nesten ikke fjåsete heller. Det er stor forskjell på labradoren din (som ikke er definert som en selskapshund, den blir ikke solgt som selskapshund, og den er ikke en selskapshund) på en 30-40 kg og en chihuahua på 3-4 kg, så jeg retunerer spørsmålet: Hva er vitsen med å diskutere sånne floskler, er det for å være vanskelig?

Det er snakk om å være nyansert for min del. Ja, jeg vil ha ulv i norsk fauna (for 2 gang - la oss håpe dere får det med dere nå), MEN jeg har forståelse for at folk som har ulven strykende rundt husvegga, ikke syns det er noe stas. Ulvekonflikten er betent, langvarig og vanskelig, å beskylde folk for å ha lest Rødhette og ulven litt for mange ganger, fremmer ikke noen ulvesak på noen som helst måte. Men for all del, la oss holde det på det modne og saklige nivået, det pleier jo alltid å løse seg da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første avsnittet har jeg dessverre problemer med å forstå hva du prøver å formidle via.

Det er helt OK at du skal være moderlig og medfølende - flott at du har sånn en storhet :) Jeg på min side har enda ikke fått ett overbevisende argument om hvorfor det er gruelig skummelt å ha en ulv i skogen, når du har valgt å bosette deg tett opptil store skogsområder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første avsnittet har jeg dessverre problemer med å forstå hva du prøver å formidle via.

Det er helt OK at du skal være moderlig og medfølende - flott at du har sånn en storhet :) Jeg på min side har enda ikke fått ett overbevisende argument om hvorfor det er gruelig skummelt å ha en ulv i skogen, når du har valgt å bosette deg tett opptil store skogsområder.

Selv om du fortsatt ikke har lært deg å quote eller adressere innleggene dine, antar jeg det er meg du spør.

Det har ikke noe med å være "moderlig og medfølende" å gjøre, eller at jeg har "sånn en storhet", det har noe med å forstå at det ikke er sort/hvitt å gjøre, det har noe med å være møkkalei av eplekjekke folk med lettvinte løsninger over internett å gjøre, det har noe med å få pigger av nedlatende "jasså, blir du skremt av barne-eventyr" å gjøre.

Du prøver å ufarliggjøre ulv når du 2 ganger prater om å sende chihuahua etter ulv. Vi veit de tar større bikkjer enn som så, eller? Det har vært nok av sånne saker i media om folk som har mista bikkjene sine til ulv, sant? Så når dere sitter og hevder at det "bare er å sende bikkjer etter dem", så tenker jeg at JEG hadde IKKE sendt bikkja mi etter ulv (og hun er ikke noen chihuahua, nei). Jeg tør vedde ganske mye på at ingen andre av dere hadde gjort det heller - jeg tror ingen i denne tråden her har det i seg å kjøpe en karelsk bjørnehund, trene den i 2-3 år og så sende den etter ulv, der den faktisk har en reell sjanse for å bli drept. Så da blir det nok en bitchegreie fra hundefolk om hva alle andre burde gjøre.

Å prøve å fremstille ulv som en litt stor, men koselig bikkje, er omtrent like teit og umodent som å fremstille den som et blodtørstig beist som dreper alt den møter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quoting er for å vise at man svarer på noe som har vært skrevet tidligere en tråd. Jeg skriver rett etter deg, ergo trenger jeg ikke quote.

Hvor har jeg skrevet noe angående barnehageeventyr?

Jeg har kun skrevet at man skulle sende egnede hunderaser etter ulv for å skremme den vekk.

Hvor er ulven framstilt som en stor koselig bikkje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
MEN jeg har forståelse for at folk som har ulven strykende rundt husvegga, ikke syns det er noe stas. Ulvekonflikten er betent, langvarig og vanskelig, å beskylde folk for å ha lest Rødhette og ulven litt for mange ganger, fremmer ikke noen ulvesak på noen som helst måte. Men for all del, la oss holde det på det modne og saklige nivået, det pleier jo alltid å løse seg da..

Den stryker jo ikke rundt husvegga, jeg syns artikklene jeg har linket til i denne tråden viser det ganske godt og det er mitt indirekte poeng her. Den har streifet over ett øde jorde med ett par gårder i det fjerne, krysset en riksvei og jaggu har den ikke passert en forlatt låve med en plakat på! Om det er meg du hinter til ( ja jeg flåset med rødhette tidlig i tråden ) så tenker jeg bare at ett sted må denne ubegrunnede frykten komme fra, eller skal vi legge all skylda på bønda og jegerne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk flest er fryktelig redd dyr. Det hadde nok blitt vel så mye drama om 50-60 kilos hunder loffet rundt på egenhånd. Trafikk er mye farligere,og der har folk null respekt der de vandrer gatelangs uten refleks i vintermørket... Når det er sagt så kunne jeg i teorien sendt mine to yngste etter ulv,men de er ikke lydige nok til at det hadde vært forsvarlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den stryker jo ikke rundt husvegga, jeg syns artikklene jeg har linket til i denne tråden viser det ganske godt og det er mitt indirekte poeng her. Den har streifet over ett øde jorde med ett par gårder i det fjerne, krysset en riksvei og jaggu har den ikke passert en forlatt låve med en plakat på! Om det er meg du hinter til ( ja jeg flåset med rødhette tidlig i tråden ) så tenker jeg bare at ett sted må denne ubegrunnede frykten komme fra, eller skal vi legge all skylda på bønda og jegerne?

En ulv som tar hunder som står ute i bånd vil vel jeg strengt tatt definere til å ha "sneket rundt hushjørnet"... men det er mulig du har gått glipp av de oppslagene som har vært de seinere årene der folk står gråtende på bilder og viser fram restene av den oppspiste bikkje...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
En ulv som tar hunder som står ute i bånd vil vel jeg strengt tatt definere til å ha "sneket rundt hushjørnet"... men det er mulig du har gått glipp av de oppslagene som har vært de seinere årene der folk står gråtende på bilder og viser fram restene av den oppspiste bikkje...

Ja det siste der har jeg faktisk gått glipp av. Ellers har det vel vært ett par tilfeller.

Uansett, man kan ikke tillegge en rase atferd basert på enkelthendelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ulv som tar hunder som står ute i bånd vil vel jeg strengt tatt definere til å ha "sneket rundt hushjørnet"... men det er mulig du har gått glipp av de oppslagene som har vært de seinere årene der folk står gråtende på bilder og viser fram restene av den oppspiste bikkje...

Jeg vet ikke hvilke oppslag du har fått med deg, for det er ingen tilfeller hvor ulv har kommet inn og drept hund på gårdsplassen til folk. All hund som er tatt av ulv i Norge er jakthunder uten oppsyn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvilke oppslag du har fått med deg, for det er ingen tilfeller hvor ulv har kommet inn og drept hund på gårdsplassen til folk. All hund som er tatt av ulv i Norge er jakthunder uten oppsyn.

http://www.glomdalen.no/nyheter/article6376050.ece

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.8254689

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article1379230.ece

Kjapt google-søk ga i hvert fall tre uavhengige tilfeller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uttalelser som "Vi har ikke lyst til å ha en hund som skal måtte stå i hundegård for å være trygg," gjør at jeg ikke uten videre har tonnevis med medfølelse. Sorry, men jeg er av den innstilling at hunder som er utendørs uten tilsyn S K A L være i hundegård - ellers er du uansvarlig. (Jepp, det er nok milevis med særtilfeller osv, not what i'm talking about). Setter du bikkja di i lærhalsbånd og kjetting utenfor døra i det du drar på jobb så har man et hundehold som ikke er forenelig med mitt syn på hundehold. Bikkja har absolutt NULL sjans å komme seg unna, uansett om det er ulv, gaupe, jerv, bjørn, tenåringer, psykotiske mennesker eller andre løshunder. Du som eier har NULL sjans å hjelpe bikkja di når du går fra den, fastbundet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

To av de var fra 2012 og en fra 2004.

Merk at i den fra 2004 står det:

Den åtte år gamle elgtispa er den tredje hunden som har mistet livet etter ulveangrep i Aurskog-Høland bare denne uka.

– Men nå er begeret mer enn overfylt. Jeg har en tre år gammel datter som daglig leker i sandkassa like inntil hundehuset. En ting er når vi slipper hunden løs i skogen, vel vitende om at noe kan skje. At ulven kommer inn på gårdsplassen og forsyner seg av et familiemedlem, noe "Ruska" virkelig var, er noe helt annet, sier han.

Tønneberg sier han flere ganger har sett ulven i området de siste årene.

– Og folk i Oslo forteller oss at ulven er sky? Det som gjør denne situasjonen så fortvila er at det ikke er noen vits i å snakke med dem som har bestemt at vi skal ha dette faenskapet gående her ute. Det ordet kan du gjerne bruke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uttalelser som "Vi har ikke lyst til å ha en hund som skal måtte stå i hundegård for å være trygg," gjør at jeg ikke uten videre har tonnevis med medfølelse. Sorry, men jeg er av den innstilling at hunder som er utendørs uten tilsyn S K A L være i hundegård - ellers er du uansvarlig. (Jepp, det er nok milevis med særtilfeller osv, not what i'm talking about). Setter du bikkja di i lærhalsbånd og kjetting utenfor døra i det du drar på jobb så har man et hundehold som ikke er forenelig med mitt syn på hundehold. Bikkja har absolutt NULL sjans å komme seg unna, uansett om det er ulv, gaupe, jerv, bjørn, tenåringer, psykotiske mennesker eller andre løshunder. Du som eier har NULL sjans å hjelpe bikkja di når du går fra den, fastbundet.

Er ikke nødvendigvis uenig der. Poenget mitt er at det skjer at ulv tar hund på gårdsplass. Hermes sa det aldri har skjedd. Det er feil.

Mye av argumentasjonen til rovdyrforkjempere går ut på å latterliggjøre frykt mennesker som bor med rovdyra føler. Blant annet med å si at "angrep aldri skjer", "ulven/bjørnen er et sky dyr som unngår mennesker" osv. Da er det jo ikke så rart de som faktisk opplever AT det skjer har vanskelig med å ha tillit til forvaltning og rovdyrforkjempere.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
En ulv som tar hunder som står ute i bånd vil vel jeg strengt tatt definere til å ha "sneket rundt hushjørnet"... men det er mulig du har gått glipp av de oppslagene som har vært de seinere årene der folk står gråtende på bilder og viser fram restene av den oppspiste bikkje...

Sa jeg at det var dramatisk? Kjære vene, snakk om overdramatisering og malplassert sarkasme. Jeg svarte på en påstand om at det aldri hadde skjedd.

Nå var det vel Siri ( sitert over ) som startet det dramatiske her med skildringen av gråtende folk over oppspiste hundekadavre.

Uttalelser som "Vi har ikke lyst til å ha en hund som skal måtte stå i hundegård for å være trygg," gjør at jeg ikke uten videre har tonnevis med medfølelse. Sorry, men jeg er av den innstilling at hunder som er utendørs uten tilsyn S K A L være i hundegård - ellers er du uansvarlig. (Jepp, det er nok milevis med særtilfeller osv, not what i'm talking about). Setter du bikkja di i lærhalsbånd og kjetting utenfor døra i det du drar på jobb så har man et hundehold som ikke er forenelig med mitt syn på hundehold. Bikkja har absolutt NULL sjans å komme seg unna, uansett om det er ulv, gaupe, jerv, bjørn, tenåringer, psykotiske mennesker eller andre løshunder. Du som eier har NULL sjans å hjelpe bikkja di når du går fra den, fastbundet.

Kunne ikke vært mer enig. "bare 20-30 meter fra husveggen" er underteksten til bildet og ser mer ut som 50m +.

Merk at i den fra 2004 står det:

Det står også at av den tredje omtalt i artikkelen så var nr 1 og 2 tatt i skauen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, så har det skjedd, men skal vi basere rovviltforvaltningen på anomali? I det første tilfellet her hadde han aldri sett ulv på plassen før det skjedde.

To av de var fra 2012 og en fra 2004.

Merk at i den fra 2004 står det:

Svært få ulveangrep mot hund blir observert av mennesker (ingen av tilfellene over ble observert av folk), av de 150 eller så angrepene mellom 1995 og 2005, var det kun 2% av tilfellene hvor mennesker så ulven før det skjedde. Det er forsket mye på disse tingene. Ulven er sky for mennesker, og mennesker kan stoppe et angrep bare ved å vise seg i det aller fleste tilfellene. Dette er fakta. Ulv anser heller ikke hund som mat, selv om det har skjedd at ulven har spist hunden den har drept. De anser hund som inntrengere. I områder hvor det ikke jaktes på ulv er ulv drept av andre ulver den mest vanlige dødsårsaken, og det handler om revir. Jegere må ta hensyn til dette. Det handler om hvordan de jakter, og hvilke raser de bruker i ulveområder hvis de likevel ønsker å gå på jakt der. Jämthund har bedre sjanse mot ulv enn mindre raser, og statistikk viser også at de oftere overlever angrep. Jeg vet laika er brukt i ulveområder fordi de ikke har like stor radius som elghund og andre raser, og kommer tilbake til eier. Dessverre er det ikke sjelden at jegerne ikke får inn hundene sine, og de løper alene rundt i skauen og kauker for seg selv natten lang. Da er det større sjanse for at noe skjer.

Det er dessuten forskjell på ulv og ulv. Noen flokker i Norge-Sverige er ikke kjent for et eneste hundeangrep, så det er ikke slik at ethvert hund-ulv-møte ender med angrep heller.

Bygdafolk imot ulv som sprer frykt og skremselspropaganda gir kun ris for egen bak. De gjør bare saken verre for dem selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, så har det skjedd, men skal vi basere rovviltforvaltningen på anomali? I det første tilfellet her hadde han aldri sett ulv på plassen før det skjedde.

Svært få ulveangrep mot hund blir observert av mennesker (ingen av tilfellene over ble observert av folk), av de 150 eller så angrepene mellom 1995 og 2005, var det kun 2% av tilfellene hvor mennesker så ulven før det skjedde. Det er forsket mye på disse tingene. Ulven er sky for mennesker, og mennesker kan stoppe et angrep bare ved å vise seg i det aller fleste tilfellene. Dette er fakta. Ulv anser heller ikke hund som mat, selv om det har skjedd at ulven har spist hunden den har drept. De anser hund som inntrengere. I områder hvor det ikke jaktes på ulv er ulv drept av andre ulver den mest vanlige dødsårsaken, og det handler om revir. Jegere må ta hensyn til dette. Det handler om hvordan de jakter, og hvilke raser de bruker i ulveområder hvis de likevel ønsker å gå på jakt der. Jämthund har bedre sjanse mot ulv enn mindre raser, og statistikk viser også at de oftere overlever angrep. Jeg vet laika er brukt i ulveområder fordi de ikke har like stor radius som elghund og andre raser, og kommer tilbake til eier. Dessverre er det ikke sjelden at jegerne ikke får inn hundene sine, og de løper alene rundt i skauen og kauker for seg selv natten lang. Da er det større sjanse for at noe skjer.

Det er dessuten forskjell på ulv og ulv. Noen flokker i Norge-Sverige er ikke kjent for et eneste hundeangrep, så det er ikke slik at ethvert hund-ulv-møte ender med angrep heller.

Bygdafolk imot ulv som sprer frykt og skremselspropaganda gir kun ris for egen bak. De gjør bare saken verre for dem selv.

(Min utheving)

Og her er mye av kjernen i rovdyrkonflikten tror jeg. Ulikt kunnskapsgrunnlag, og (i mange tilfelle, ikke nødvendigvis ditt tilfelle) mangel på respekt for andres erfaringer. Da jeg gjorde feltarbeidet til masteroppgaven min, som handlet om hvordan det er å leve med bjørn tett på, var det nettopp slike utsagn som dette, fra forvaltning og rovdyrforkjempere, mine informanter hadde størst problemer med. Synet på forskningsbasert kunnskap som den eneste legitime kunnskapen. Mye erfaringsbasert kunnskap går på tvers av det forskere sier, og når det skjer er det stort sett den forskningsbaserte som blir hørt av forvaltere og andre. Når noen opplever virkeligheten anderledes i praksis blir de latterliggjort og kalt hysteriske.

Min masteroppgave handlet om å leve med bjørn, og selv om jeg skal være forsiktig med å overføre funnene mine direkte til ulvedebatten, har flere andre forskere funnet mye av det samme i sin forskning på ulvedebatten (f.eks Krange og Skogen i mange artikler, har desverre ikke linker lengre). Men flere av informantene fortalte uppfordret om møter med ulv. En fortalte f.eks om da kona hans og ei venninne møtte på ulv da de var på vei hjem fra tur i skogen. To ulver fulgte etter dem og sirklet rundt dem over lengre tid. De var på det nærmeste et par meter unna. De opplevde episoden som svært ubehagelig og skremmende. Jeg har ikke noe "bevis" for at dette er sant. Men jeg har heller ingen grunn til å tro at mannen ikke snakket sant. Slike episoder og fortellinger regnes ikke med, når forskere kommer fram til "sannheten" om ulv. Slike erfaringer forteller folk som lever i områder med rovdyr at forskernes kunnskaper ikke nødvendigvis stemmer for all ulv i alle situasjoner. Og hva da i neste situasjon? Og neste? Disse ulvene var jo åpenbart ikke sky, og unngikk folk. Og det er slike, kanskje "unormale" situasjoner som er hverdagen til folk, som de skal leve i. Folk får problemer med å stole på denne forskningsbaserte kunnskapen, når de opplever at den ikke stemmer for dem i praksis.

Det er mulig "Bygdafolk imot ulv som sprer frykt og skremselspropaganda gir kun ris for egen bak", men rovdyrforkjempere som avfeier andres kunnskaper og erfaringer som hysteri gjør ikke sin sak noen tjeneste heller. Det bidrar bare til å grave skyttergravene dypere og gjøre frontene hardere. Rovdyrpolitikken har et legitimitetesproblem blant store deler av befolkningen som bor der rovdyra skal være. Og ærlig talt, det skjønner jeg godt.

(og bare så det er sagt, jeg er for rovdyr i norsk natur jeg)

Edit: la til noe.

Endret av Krelise
  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krange og Skogen har nettopp kommet med en bok om ulvedebatten, og et av deres klareste funn var at rovdyrene sjelden er et direkte problem for bygdefolk, men at ulven har blitt et symbol i by mot land-politikk. Jeg har ikke noe problemer med å forstå at folk på landet ofte føler seg overkjørt av folk fra Oslo, men jeg har et stort problem med at ulven - og andre rovdyr - skal bli hakkekylling for bygdefolkets problemer.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært en del hendelser som jeg ikke gidder finne linken til men:

Det ble også drept en Laika som stod bundet utenfor et hus i Halden for noen år siden.

ca 1 km i luftlinje fra der jeg bor, ble en vorsteh tispe angrepet (2-3 år siden eller noe slikt) av ulv,vorstehen var ca 200 m unna eier da angrepet fant sted. Eier kom til men først da han var tett innpå, stakk ulvene. Dette var vel unge streifdyr såvidt jeg vet.

For ca 10 år siden, ble en hel flokk sauer som gikk på beite ved siden av Skiptvet Barneskole tatt.

Jeg ser det ikke slik at ulven er hakkekylling for bydgefolkets problemer. Jeg ser det med rovdyr som problemet bygdefolk har med by-folk. Og jeg synes Krelise skriver veldig riktig om denne forskningen som er så "sann" inntil det må legges minst 100 lik på bordet før man tar innover seg ting. Da ulven kom tilbake til Norge (og husk: Ulven har vært utryddet i mange mange år, det er ikke slik at nåværende mennesker har fortrengt "ulven", nå er det faktisk litt omvendt. At ulven kommer tilbake er litt som jødene som skulle ha tilbake Palestina, et område de ble jaget ut av for 1200 år siden eller noe slikt..) var man svært uforberedet på det.

Da ulven kom tilbake var det stormende jubel blant oss byfolk. Men de som fikk ulven på dørterskelen ble jo overhodet ikke orientert eller forberedt på hva det innebar. At ulven er ram til å ta hund feks, det måtte bygdefolket erfare selv - det ble det ikke opplyst om i det hele tatt. Det hadde store konsekvenser for folk at man ikke kunne ha sau på samme måte, ikke kunne drive løsjakt etc (og så kan man mene hva man vil om det, det er faktisk en annen skål!). Sånt var ikke varslet på forhånd, ei heller ble de trodd vedr feks dette med hundemord for ulven er jo et intelligent, kjærlig flokkdyr må man jo vite. Den gangen sa man at ulven var ikke farlig, det sier man også idag - men man har jo ingen grunn til å tro på det med tanke på det pladderet som ble servert den gangen ulven kom tilbake.

Jeg synes ulv er i faunaen er helt fint jeg - såfremt den er sky - men den ulven vi har idag er jo slets ikke sky, den oppfører seg slets ikke i henhold til "oppskrift" - og så synes jeg folk skal la være å romantisere den så fælt. Den har jo et fantastisk vakkert utseende og jeg mistenker at folk tillegger den masse flotte egenskaper bare på grunn av det flotte utseendet.. hvis det hadde vært hyener eller et annet dyreslag ikke fullt så vakker, hadde byfolk brydd seg like mye da?

Og så undrer dobbeltmoralen meg litt - elgjakt er ikke greit for det er inhumant og alle jegere er fulle og bommer men at ulven piner ihjel elg og spiser dem levende gjennom lysken er helt OK for det er naturlig?

Forresten stod det en artikkel i jakt&fiske eller var det hundesport, at like mange tause hunder ble tatt som bjeffende hunder dvs ikke bare hunder som loser som blir tatt.

edit: fant en interessant link fra sverige:

http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=825

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen "ulveromantiker". Jeg er fullstendig klar over at dette er snakk om et stort rovdyr, en toppredator. Et dyr, som alle andre hundedyr, har en ganske grusom måte å nedlegge sine byttedyr på. Slettes ikke pent å se på overhodet! (kattedyr er jo å betrakte som kunstverk av effektive drapsmaskiner til sammenligning).

Noe av motstanden mot ulv grunner vel antagelig i måten dyret dreper på.

I tillegg er det jo ikke noe tvil om at ulv, spesielt territoriehevdende ulv, sjelden har stor toleranse for andre dyr som den ser som konkuranse. Deriblant;hunder.

Ulver beveger seg mye, og langt. De er utholdenhetsjegere (i motsetning til f.eks. gaupa som driver med bakholdsangrep) derfor er det større sansynlighet å få øye på en ulv, fordi om den er sky. Den er selvsagt ikke redd for hverken bygninger, biler eller andre menneskeskapte innretninger. Ulv og andre ville dyr har ingen forståelse for at mennesker befinner seg innenfor veggene/inni bilen. Derfor vil de krysse jorder og gårdstun når de ikke ser folk. Det gjør også gaupa, i langt større utstrekning enn man tidligere trodde. Men den blir sjelden sett.

Jeg ønsker å ha toppredatorer i norsk natur. Selv om de utgjør en viss ulempe for sauebønder som må legge om drifta, fordi om de utgjør en fare for løshunder. At de tar "jegernes bytte" altså elg, hjort, rådyr osv er for meg helt fint. Jeg liker villt jeg, og skulle gjerne spist mer av det selv. Men jeg vil heller ha ulv og andre rovdyr i norsk natur.

Folks møter med ulv er ikke noe jeg ler av, men jeg tror at noen av historiene (noen, ikke alle) nok er veldig påvirket av mytene om ulv. Samt at de helt sikkert er overdrevne i flere tilfeller, vi mennesker er flinke til å komme med "fiskeskrøner".

Ulv er et dyr jeg på alle måter har respekt for, jeg har ingen illusjoner om at dette er "store hunder". Men de er ikke blodtørstige beist som beskrevet i enkelte historier fra 1800-tallet heller.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...