Gå til innhold
Hundesonen.no

ekstremistisk syn på dyrevelferd


Orca
 Share

Recommended Posts

Sukk, jeg klarte igjen å havne i en liten diskusjon relatert til dyrevelferd. Jeg hadde en tråd her for litt siden angående en liten diskusjon med et par veganere.

Idag havnet jeg i en diskusjon igjen, mente ikke at det skulle bli en diskusjon men...

Det begynte med at jeg så en reklame i byen for noe hesteshowgreier tror jeg, og jeg spurte hun jeg bor med hva det var for noe. Hun svarte "aner ikke, jeg støtter ikke dyreshow så jeg vet ikke hva det er." Jeg ble litt nysgjerrig og lurte på om hun hadde noe imot all form for framvisning av dyr/show. Ja det hadde hun. Og jeg lurte på hvorfor, hva var konkret grunnen, hun var imot å bruke dyr, hun sa noe slikt som commercializing animals eller noe i den dur. Altså all form for show, alt fra utstillinger til konkurranser. Jeg ble litt satt ut og spurte "men...betyr det at du ikke ville komt og sett på hvis jeg debuterer i lydighet med hunden min?" Nei, det ville hun ikke. Og jeg begynte å spørre litt mer, da jeg ikke kunne skjønne hvorfor, da hunden ikke har noe imot det, derimot koser seg.... Men nei, generelt å bruke dyrene til det var galt, og hun tok fram et eksempel med en dame vi så som rykket hardt i strupelenken for å gå BCen sin til å gå fot. Jeg sa det hadde med treningsmetoder å gjøre, ikke konkurranser, men hun mente da altså "tror du folk hadde behandlet hundene sine slik dersom det ikke var for å oppnå de titlene?" og bla bla.

Dette provoserte eg ganske mye. Husker ikke helt hvordan, men plutselig beveget vi oss over på oppdrett, og hvorfor hun syntes det var så galt å kjøpe valp fra oppdretter, når det var så sinnsykt mange hunder i verden i shelters som blir avlivet, og hun sa noe slikt som "and you choose to buy a puppy from a breeder instead of resque dogs that are killed if not. And you call yourself a dog lover!" Så gikk hun sin vei, til toalettet, da hun kom tilbake sa hun ingenting og jeg orket ikke ta opp noen mer diskusjon...

Så hun syntes altså jeg er slem som kjøper hund fra oppdretter og ikke redder hunder i omplasseringshjem.

Jeg prøvde senere å forklare på fb grunnen til at jeg vil ha hunden fra valpestadie, og hvorfor konkurranser ikke er noe dumt, men derimot noe gøy som motiverer folk til å komme seg opp av soffaen og ut og bli aktive med hundene sine. Men nei, hun mente alt som hadde med oppdrett av hunder var "disgusting."

Jeg beundrer jo veganere for den viljestyrken de har ved å ta avstand fra alt som kan være dumt for dyr, men jeg prioriterer faktisk meg selv litt og når det gjelder kjøp av hund... Jeg vet det er moralsk riktigt å redde omplasseringshunder, men for meg betyr det mye at jeg kan oppdra hunden fra valpestadie slik jeg vil forme den...

Klipp: I find the whole industry of breeding and sports that rely on breeding disgusting. I really don't see your argument at all.

Hun likte ikke engang det å avle på spesifikke egenskaper. Men det er jo helt nødvendig, dersom vi skal ha ulike raser og velge mellom...?

Jeg lurer på om det er noen kraftige kulturforskjeller ute og går? Jeg ser ikke at oppdrett av hunder i Norge er noen industri. Det er bare en hobby for enkelte spesielt interesserte. Men hun mener bastant at det er for å tjene penger. Men jeg har jo inntrykk av at seriøse oppdrettere ikke tjener mye på oppdrett. Stemmer ikke det? Og å sette en pris på hunder minsker jo også sjansen litt for at useriøse folk tenker "åh billig hund" osv. Jeg bor for tiden i Australia, og hun er hefra, så kanskje hun bare ser for seg valpefabrikker og grusomme omplasseringskenneler...

Nei sukk, merker jeg blir oppgitt jeg. Jeg orker ikke ta diskusjonen videre, dette er vel litt mer for å få ut frustrasjon... Jeg bor med dette kvinnemennesket :P

Hva tenker dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samboeren din kan ta seg en bolle :aww:

Hvis alle oppdrettere var seriøse, og alle valpekjøpere kjøpte hunder som passet deres bruk, ville det ikke vært behov for shelters - som forøvrig stort sett er fulle av kjøtere og dårlig avla rasehunder som folk ikke fikser.

Jeg har ikke hund for å leke frelser, jeg har vært nøye på valg av både oppdretter, rase og linjer som passer til meg, jeg gir mine hunder det de trenger av pleie, trening og stell, så jeg gidder ikke å ha dårlig samvittighet for at andre ikke fikser det ansvaret de tar på seg når de skaffer seg hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du skal gi opp diskusjonen med henne, i hvert fall. Hun virker ikke å ha noe forståelse for relasjonen mellom mennesker og andre dyr.

Hun kan ha et poeng angående konkurranser, at hundene våre blir et middel for å oppnå titler. Jeg tviler ikke på at det er mye skittent spill der ute, og har mine tanker om f.eks. hvordan utstilling foregår, men at det skal gå utover alle oppdrettere og hundeeiere som vil konkurrere med hundene sine blir bare dumt.

Hun er garantert imot jakt med hund også, siden hun er veganer, men det finnes knapt noe mer naturlig for en hund enn jakt, og relasjonen mellom menneske og hund på jakt er dyp, like gammel som relasjonen mellom menneske og hund er i seg selv. Men kanskje hun er imot all domestisering? Jeg vet de som er det også.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du skal gi opp diskusjonen med henne, i hvert fall. Hun virker ikke å ha noe forståelse for relasjonen mellom mennesker og andre dyr.

Hun kan ha et poeng angående konkurranser, at hundene våre blir et middel for å oppnå titler. Jeg tviler ikke på at det er mye skittent spill der ute, og har mine tanker om f.eks. hvordan utstilling foregår, men at det skal gå utover alle oppdrettere og hundeeiere som vil konkurrere med hundene sine blir bare dumt.

Hun er garantert imot jakt med hund også, siden hun er veganer, men det finnes knapt noe mer naturlig for en hund enn jakt, og relasjonen mellom menneske og hund på jakt er dyp, like gammel som relasjonen mellom menneske og hund er i seg selv. Men kanskje hun er imot all domestisering? Jeg vet de som er det også.

Hmmm jo, noen spiller nok skittent... Men syns ikke det er nok til å ødelegge for andre, ved å feks slutte å holde konkurranser. For meg er det en motivasjon til å trene og vise hva man kan få til samtidig som hunden koser seg like mye.

Hmmm jeg aner ikke, jeg gidder ikke stille flere spørsmål... :P

Hvorfor gidder du i det hele tatt å diskutere med slike mennesker som ikke evner til å tenke lengre enn inni sin lille boks?

Jeg mente ikke å starte en diskusjon, det bare skjedde. Det startet nokså uskyldig, jeg bare stilte et par spørsmål så fyret hun seg opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har enkelt og greit lært meg og overhøre slikt som kommer fra folk med slike ekstreme syn på ting. Dyrevellferd er bra, men det der er bare overdrivelser. Neste gang du er i en slik situasjon, hvor du får et svar ala jeg støtter ikke dyreshow e.l. legg den død, ikke spør mer :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg tenker så mye og vil skrive så masse, men det er vel lite poeng i det :P Hun kommer til å tviholde på de meningene sine uansett.

Åååh hihi skriv det, det hjelper på min frustrasjon at folk støtter meg litt :P hehe neida :D sant nok!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, dere synes hun er trangsynt og vrang, men samtidig er ikke dere interessert i å prøve å se hennes side av saken... Det er jo selvfølgelig synd at hun ikke er interessert i å diskutere videre med TS og at hun "fyrer seg opp", men sånn blir det jo fort når noen er veldig engasjert i noe, og helt sikkert er veldig vant med å møte lite forståelse og også sikkert hån/mobbing for sine synspunkter siden de fleste ser på de som ekstreme.

Det er jo ganske vanlig at veganere har dette synet på dyrehold (derfor spiser mange veganere ikke honning, f.eks), og selv om jeg ikke nødvendigvis er enig, så ser jeg hvor de kommer fra.

Ang dette med å kjøpe oppdrettshund, så er det nok en kulturforskjell ute og går også. Jeg har samme syn som henne på katter her i Norge; jeg fatter ikke hvordan folk kan bruke masse penger på en rasekatt som garantert får et godt hjem om du kjøper den eller ikke, når det finnes tusenvis av hjemløse katter og uønskete katter som blir avlivet. Vi har ikke det samme problemet med hunder, men det har de jo til en viss grad i andre land, så da forstår jeg jo at noen kan ha den holdningen til hund også, om de lever i et land med masse løshunder og shelter dogs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, dere synes hun er trangsynt og vrang, men samtidig er ikke dere interessert i å prøve å se hennes side av saken... Det er jo selvfølgelig synd at hun ikke er interessert i å diskutere videre med TS og at hun "fyrer seg opp", men sånn blir det jo fort når noen er veldig engasjert i noe, og helt sikkert er veldig vant med å møte lite forståelse og også sikkert hån/mobbing for sine synspunkter siden de fleste ser på de som ekstreme.

Det er jo ganske vanlig at veganere har dette synet på dyrehold (derfor spiser mange veganere ikke honning, f.eks), og selv om jeg ikke nødvendigvis er enig, så ser jeg hvor de kommer fra.

Ang dette med å kjøpe oppdrettshund, så er det nok en kulturforskjell ute og går også. Jeg har samme syn som henne på katter her i Norge; jeg fatter ikke hvordan folk kan bruke masse penger på en rasekatt som garantert får et godt hjem om du kjøper den eller ikke, når det finnes tusenvis av hjemløse katter og uønskete katter som blir avlivet. Vi har ikke det samme problemet med hunder, men det har de jo til en viss grad i andre land, så da forstår jeg jo at noen kan ha den holdningen til hund også, om de lever i et land med masse løshunder og shelter dogs.

Hvordan veit du at vi ikke ser det fra hennes side? At jeg syns hun er ekstrem betyr ikke at jeg ikke ser det fra hennes side, det betyr bare at jeg absolutt ikke er enig med henne.

Om alle som skaffer seg katt tenker som du gjør, så vil vel ikke disse rasekattene som koster masse penger være garantert et godt hjem? Da forsvinner jo hjemmene til alle disse rasekattene, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan veit du at vi ikke ser det fra hennes side? At jeg syns hun er ekstrem betyr ikke at jeg ikke ser det fra hennes side, det betyr bare at jeg absolutt ikke er enig med henne.

Om alle som skaffer seg katt tenker som du gjør, så vil vel ikke disse rasekattene som koster masse penger være garantert et godt hjem? Da forsvinner jo hjemmene til alle disse rasekattene, liksom.

Utsagn som "ta seg en bolle" viser ikke til at man er åpen for diskusjon og se saken fra den andres side føler jeg, men for all del.

Oppdrettere kan fint velge å ikke få kull om det ikke er kjøpere, og de fleste ansvarlige oppdrettere er vel forberedt på at de evt kan bli sittende igjen med en unge eller to om ikke de har en haug med kjøpere på liste før parring, og tar ansvar for de som blir til overs til de finner et hjem. Uansett er det så enorm overflod av katter i Norge, at det argumentet ditt blir irrelevant. Den dagen vi kommer til at "alle" vil ha løskatt, så kan vi heller ta den "stakkars rasekattoppdrettere"-diskusjonen da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg bare hadde avsluttet enhver form for diskusjon og sagt at det er ingen vits å diskutere med ekstremister - uansett tema. Det er jo bare bortkastet tid og luft...

Det finnes ingen absolutte og 100% riktige meninger - vi er alle forskjellige og har forskjellig ståsted. Heldigvis!

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utsagn som "ta seg en bolle" viser ikke til at man er åpen for diskusjon og se saken fra den andres side føler jeg, men for all del.

At jeg ikke gidder å diskutere det lenger, betyr ikke at jeg aldri har gjort det før, at jeg aldri har prøvd å se det fra motpartens side, eller at jeg ikke skjønner hvor de kommer fra, det betyr bare at jeg har blitt så gammel og lei av ekstreme idealister at jeg ikke gidder å kaste bort tid på å argumentere for noe min motpart ikke vil skjønne et pøkk av uansett.

Oppdrettere kan fint velge å ikke få kull om det ikke er kjøpere, og de fleste ansvarlige oppdrettere er vel forberedt på at de evt kan bli sittende igjen med en unge eller to om ikke de har en haug med kjøpere på liste før parring, og tar ansvar for de som blir til overs til de finner et hjem. Uansett er det så enorm overflod av katter i Norge, at det argumentet ditt blir irrelevant. Den dagen vi kommer til at "alle" vil ha løskatt, så kan vi heller ta den "stakkars rasekattoppdrettere"-diskusjonen da...

Og du har fått eurasieren din gjennom omplassering, antar jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener dama har et par poeng! jeg er ikke enig i alt! men noen poeng ser jeg.

Det er MYE stygt i konkurranse sporten, sææærlig innenfor hest! *grøss*

og i land som USA hvor det hver dag avlives 30 000 hunder eller noe (?) fordi det ikke finnes hjem, så kan man spørre seg om det er etisk riktig å bare gå å kjøpe seg en valp hos oppdretter.

Og dette med avling på bestemte egenskaper så stiller hun sannsynligvis spørsmål ved menneskers inngrep i hundeavelen og hvilke lidelser det har ført med seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At jeg ikke gidder å diskutere det lenger, betyr ikke at jeg aldri har gjort det før, at jeg aldri har prøvd å se det fra motpartens side, eller at jeg ikke skjønner hvor de kommer fra, det betyr bare at jeg har blitt så gammel og lei av ekstreme idealister at jeg ikke gidder å kaste bort tid på å argumentere for noe min motpart ikke vil skjønne et pøkk av uansett.

Og du har fått eurasieren din gjennom omplassering, antar jeg?

Hvis du leser det første innlegget mitt, så ser du sikkert at jeg snakker om katter i Norge, og at jeg nevner at vi ikke har dette problemet i samme grad med hunder her i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De jeg kjenner som kjøper seg rasekatter gjør det på akkurat samme grunnlag som mitt hundevalg:

-de vil kunne forutse utseende.

-de vil kunne forutse helse

-de vil ha visse egenskaper som den rasen har

-de vil vite hvor mye stell den trenger

-de vil vite aktivtetes nivå og hva de krever.

-de vil vite hvor sosiale-ikke sosiale de er.

-de vil vite hva slags lydnivå de kan forutse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du leser det første innlegget mitt, så ser du sikkert at jeg snakker om katter i Norge, og at jeg nevner at vi ikke har dette problemet i samme grad med hunder her i Norge.

Det er flust av omplasseringshunder også, så jeg ser ikke helt hvorfor det er greit å kjøpe rasehund av oppdretter, om det ikke er greit at man kjøper rasekatt av oppdretter. Det er som JeanetteH sier de samme grunnene til å velge rasekatt som rasehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De jeg kjenner som kjøper seg rasekatter gjør det på akkurat samme grunnlag som mitt hundevalg:

-de vil kunne forutse utseende.

-de vil kunne forutse helse

-de vil ha visse egenskaper som den rasen har

-de vil vite hvor mye stell den trenger

-de vil vite aktivtetes nivå og hva de krever.

-de vil vite hvor sosiale-ikke sosiale de er.

-de vil vite hva slags lydnivå de kan forutse.

Og noen av oss ønsker å støtte denne type oppdrett slik at de seriøse oppdretterene har mulighet til å forsette å produsere hunder med god kvalitet. Skal alle ta til seg "søpla" til backyard breeders, så vil all seriøs oppdrett forsvinne over tid.

Det er det ingen som ønsker. Eller det bør være ingen som ønsker.

Man får tenke litt over hvem det er som produserer overskuddshundene og hva som motiverer disse. Er det en slik hundepopulasjon man ønsker i Norge?

edit: Min neste hund skal jeg betale bortimot full pris på en voksen og "brukt" hund. Jeg gjør det med glede.

Man kan absolutt være en ansvarlig forbruker og kjøpe rasehund eller rasekatt fra oppdretter. Det er faktisk en investering i framtiden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener dama har et par poeng! jeg er ikke enig i alt! men noen poeng ser jeg.

Det er MYE stygt i konkurranse sporten, sææærlig innenfor hest! *grøss*

og i land som USA hvor det hver dag avlives 30 000 hunder eller noe (?) fordi det ikke finnes hjem, så kan man spørre seg om det er etisk riktig å bare gå å kjøpe seg en valp hos oppdretter.

Og dette med avling på bestemte egenskaper så stiller hun sannsynligvis spørsmål ved menneskers inngrep i hundeavelen og hvilke lidelser det har ført med seg.

Men valpene man kjøper hos en oppdretter er jo født den også.. Så da blir jo dilemmaet: avlive valpen eller den voksne hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere har noen gode poenger.

Som Castella sier... Jeg og har sett mye stygt i hestesporten... Så jeg har ikke eeegentlig mye til overs for de fleste hestesporter, da det ser ut som hestene slett ikke koser seg. Type dressur og sprang feks. Kan tenke meg det er mange hester som elsker å hoppe, men hvorfor er alt det kneblende virvaret av reimer så viktig? Alle mulige skarpe bitt og nesereimer som lukker munnen. Og i dressur når hestene skummer som bare det. Jeg kan ikke mye om hestesporter, så for meg ser det ikke veldig kjekt ut for hesten. Hadde jeg hatt hest ville jeg nok mest fokusert å de litt mer alternative treningsmetodene, triksetrening og mer tur...

Så sånnsett har hun jo et poeng når jeg tenker meg om. Men Jeg føler ikke det er like ille i hundesport? En positivt trent hund har jo større sjanse for å få høyere poengsum da de utrstråler mer ivrighet og glede? Ikke vet jeg, det er komplisert.... For meg ville det å vinne for meg være stort fordi jeg ville være stolt over å ha nådd så langt uten tvang, derimot samarbeid og glede. Men for noen er kanskje premien og æren kun det de er ute etter?

Hmmm.

Ja hun ha nok det samme synet som jeg har på katteavl. Jeg har ikke noe imot seriøse katteoppdrettere, men mer folk som ikke bryr seg med å kastrere kattene sine og lar dem reprodusere seg fritt, da det er aaaltfor mange katter i Norge som trenger hjem... Men det blir jo det samme med hund og, jeg har ikke noe til overs for alle som vil ha valper på hunden sin fordi den er søt og snill og valper er koselige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm. I mine øyne er det to forskjellige ting, eller tenkemåter, det snakkes om her. Det ene er å være imot dårlig behandling av dyr for å fremme egne konkurranseambisjoner uten å prioritere at dyret skal trives. Der er jeg enig, enten det nå er hundesport, hestesport eller noe annet.


Det andre er å være prinsipielt imot det at mennesker kan eie dyr. Jeg er ikke der, men noen tenker slik. De som tenker slik mener ofte, at det å "bruke" dyr i noe som helst, det være seg kommersiell underholdning eller triksetrening på stuegulvet eller alt derimellom, er galt. Det nedverdiger, i deres øyne, dyrets egenverdi og gjør dem til noe som eksistrerer for menneskelig underholdning. Noen av de som tenker slik kan strekke seg til at vi mennesker kan eie dyr hvis vi kun har dem så fritt og "uforstyrret" som mulig, dette gjelder også for tamdyr som hest og hund. Dette er fordi dyrene ellers ikke ville klart seg i helt fri tilstand.

Jeg har desverre ingen referanser å linke til på dette, men jeg har vært borti folk som tenker slik og har vel funnet ut at det ikke er noen vits i diskutere. Det er en prinsippsak, og et natursyn jeg personlig ikke deler. Jeg synes også det mister nyansene. De ser ikke det enkelte dyret, individet. For meg er det viktigste at hunden eller hesten som individ har det bra og trives. Hvis dyret liker treningen og aktiviseringen det får er det ikke noe galt i å drive sprangridning eller konkurrere i LP eller whatnot. At mange ikke evner å lese hesten eller hunden sin godt nok til å se om den trives eller ikke er en annen sak. Men for meg er det ikke da noe galt i hundesport/hestesport i seg selv, men heller manglende kunnskap hos dyreeier.

edit: avl bli vel en forlengelse av synet på at mennesker ikke kan eie dyr. Å avle målbevist og styre den genetiske utviklingen blir jo en manipulasjon av arten og et inngrep vi ikke har rett til hvis en først følger dette prinsippet.

Endret av Krelise
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er flust av omplasseringshunder også, så jeg ser ikke helt hvorfor det er greit å kjøpe rasehund av oppdretter, om det ikke er greit at man kjøper rasekatt av oppdretter. Det er som JeanetteH sier de samme grunnene til å velge rasekatt som rasehund.

Fordi situasjonen for hunder i Norge som sagt er helt annerledes enn situasjonen for katter. Ja, det er flust av omplasseringshunder, MEN det er ikke flust av hunder som bor ute og sulter i hjel, fryser i hjel, dør av sykdommer (som ofte kunne blitt behandlet) og noen ganger blir torturert og/eller drept på bestialsk vis. Jeg tør også påstå at det helt sikkert er veldig mange flere hjemløse/omplasseringskatter enn det er hunder.. Jeg har ikke sagt noe om grunnene til å kjøpe rasekatt vs huskatt, men kan faktisk ikke helt se at egenskaper er like viktig på en katt som på en hund. I tillegg vil man jo uansett vite disse tingene om man tar til seg en voksen omplasseringskatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi situasjonen for hunder i Norge som sagt er helt annerledes enn situasjonen for katter. Ja, det er flust av omplasseringshunder, MEN det er ikke flust av hunder som bor ute og sulter i hjel, fryser i hjel, dør av sykdommer (som ofte kunne blitt behandlet) og noen ganger blir torturert og/eller drept på bestialsk vis. Jeg tør også påstå at det helt sikkert er veldig mange flere hjemløse/omplasseringskatter enn det er hunder.. Jeg har ikke sagt noe om grunnene til å kjøpe rasekatt vs huskatt, men kan faktisk ikke helt se at egenskaper er like viktig på en katt som på en hund. I tillegg vil man jo uansett vite disse tingene om man tar til seg en voksen omplasseringskatt.

Og hvem er du til å bestemme hva for slags dyr det er moralsk riktig å ta inn i hus for andre mennesker eller ikke? Hvem er du til å bestemme hvilke egenskaper i et dyr som er viktige eller ikke?

Det er ikke noe problem å kunne importere en gresk løsbikkje lenger fremfor å kjøpe f.eks en eurasier fra en oppdretter, du valgte åpenbart en rasehund fremfor å redde en gatehund du også. Så hvem er du til å bestemme hva andre mennesker skal velge for slags dyr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne, nå synes jeg for det første du er unødvendig personlig i debatten. Tonen (hoho) din er skarp, hvorfor lage så dårlig stemning?

For det andre er det merkelig å dra inn greske løsbikkjer, når det ikke er snakk om internasjonal import av hunder - men om det faktum at det er shitloads av løskatter i Norge. Du ser ikke løshunder går langs gata i Norges største by engang. Det er ikke et problem med hjemløse hunder i Norge - det er derimot et økende problem med hjemløse katter. Det er det som diskuteres. INTRA Norge.

(EDIT: Det være sagt har jeg ikke noe i mot katteoppdrett per definisjon, men at jeg absolutt ser det etiske dilemmaet.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...