Gå til innhold
Hundesonen.no

Border Collie VS Tervueren


Xantos
 Share

Recommended Posts

Hei,

er det noen her inne som har erfaring med disse to rasene og kan veie dem opp mot hverandre? Hvordan er mentaliteten på BC kontra terv, og også i forhold til arbeidskapasitet o.l.? Er selv interessert i disse to rasene, men har litt problemer med å finne konkrete skiller. Er det eventuelt noen gode bøker om BC eller terv som dere kan anbefale?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=478&mid=395&ug= her er en BC bok :)
Har BC selv, han er en engel og kunne ikke ha byttet han for noe i verden, men jeg merker om det har gått max 3 dager uten spesiell hjernetrim eller fysisk trim så blir han rastløs og kan fort finne på mye tull. han er bare 17 mnd nå så fortsatt ung, men i går var vi på tur og stelte sauen så nå har han ligget hele dagen for det meste, og sover nå. :)
Men foreldrene mine har også en BC som ikke er like grei om dagen, han har ikke skadet noen, men jeg er redd han kan gjøre det om de ikke jobber med han. Så BC trenger masse aktivisering (som du sikkert vet) og en bestemt og sikker fører :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har bare erfaring med BC, så det blir vanskelig å si noe ift din problemstilling. Det er utspekulerte, glade, aktive og krevende hunder som krever mye trening, men får de my trening så er de veldig greie å ha med å gjøre. Samtidig er variasjonen innen rasen veldig stor. Boken som er anbefalt i innlegget over her er en veldig bra bok (egentlig er den bra uansett rase, så den burde du absolutt kjøpe).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Caro og borderen! Gøy å høre om deres erfaringer. Primært kommer jeg til å bruke kommende hund til LP (konkurranse), men kan også tilby den andre aktiviteter innenfor ulike grener (med forrige hunden min fikk jeg prøvd ut feltsøk, rundering og agility, og jeg fant ut av rundering var fryktelig gøy, så kanskje spiller jeg videre på dette - hvem vet. Hunden skal i hvert fall få noe å bryne seg på!).

Skal se nærmere på den boka, takk for tipset!

Vet dere hvordan mentaliteten til ulike BC'er er jevnt over? Er de følsomme for lyder? Sosiale? Nervøse? Mer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Caro og borderen! Gøy å høre om deres erfaringer. Primært kommer jeg til å bruke kommende hund til LP (konkurranse), men kan også tilby den andre aktiviteter innenfor ulike grener (med forrige hunden min fikk jeg prøvd ut feltsøk, rundering og agility, og jeg fant ut av rundering var fryktelig gøy, så kanskje spiller jeg videre på dette - hvem vet. Hunden skal i hvert fall få noe å bryne seg på!).

Skal se nærmere på den boka, takk for tipset!

Vet dere hvordan mentaliteten til ulike BC'er er jevnt over? Er de følsomme for lyder? Sosiale? Nervøse? Mer?

Jevnt over er de trygge på både mennesker og miljø. Det er en god del lydfølsomhet (skuddredsel), men som regel er det kun skudd de da er redde for, ikke alt av høye lyder. Jeg opplever de fleste som veldig sosiale hunder som er med på alt som skje og tar det meste på "strak labb". Men det er vanskelig å si hva som er "jevnt over", siden det selges ufattelig mye uregistrerte valper på finn. Jeg anbefaler deg å finne en oppdretter som avler på registrerte hunder (noe du også må om du skal konkurrere) som har godkjent gjeterhundprøve (og gjerne konkurrerer i høyeste klasse), er HD-røntget, øyenlyst og der du kan møte moren i forkant og stille spørsmål til oppdretter. Er en av foreldrene brukt i høyeste klasse innen agility, bruks eller lydighet i tillegg, så får man en liten pekepinn på at de antagelig ikke er miljøberørte heller :) De fleste fra skikkelig gjeterhundlinjer er veldig trygge og fine, men det finnes jo alltid noen useriøse tullinger som avler på hva som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Caro (min bc) er veldig sensitiv mot lyder, ikke redd bare veldig oppmerksom om det kommer en ny brå lyd. Ikke nervøs, men forsiktig med hilsingen på enkelte personer/mennesker, noen er veldig sosiale å skal være oppe i tryne på folk hele tiden, andre er litt slik "hallo" ferdig og andre bryr seg ikke. kommer så an på hunden. Noen er/blir nervøse, men jeg mener dette kommer mye av oppdragelsen, mye sosialtrening og trening/aktiviteter ellers så er sjansen stor for att du får en lykkelig hund. :) JA å Caro kan være lit slitsom på treninger der vi må sitte å vente/se på, han blir lett stressa og vill gjete de som løper forbi osv, han er jo ung så håper han vokser det av og vi trener endel på å sitte stille å bare se/ignorere :)

Edit: la ut før jeg så att Borderen la ut så beklager om det er mye likt/ulikt eller forvirrende! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er oppvokst med Border Collie og synes den rasen bare er heelt fantastisk! Men det er utrolig viktig å finne en som har sterke linjer. Jeg har sett sååå mange oppdrettere der ute som rett og slett driter i om lynnet til hunden blir bra eller dårlig. Det eneste de tenker på er at de skal avle dem så små som mulig med best mulig tegninger. De parrer merle med merle og prøver seg på alt mulig som er veldig fyfy.. Så hvis du ender opp med å kjøpe en BC så sjekk stamtavlen og gjør deg litt kjent med oppdrettere rundt om kring :) Jo mer "ikke norskt", jo bedre er det. det er hvertfall min erfaring :) Lykke til med valg og kjøp av ny hund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er oppvokst med Border Collie og synes den rasen bare er heelt fantastisk! Men det er utrolig viktig å finne en som har sterke linjer. Jeg har sett sååå mange oppdrettere der ute som rett og slett driter i om lynnet til hunden blir bra eller dårlig. Det eneste de tenker på er at de skal avle dem så små som mulig med best mulig tegninger. De parrer merle med merle og prøver seg på alt mulig som er veldig fyfy.. Så hvis du ender opp med å kjøpe en BC så sjekk stamtavlen og gjør deg litt kjent med oppdrettere rundt om kring :) Jo mer "ikke norskt", jo bedre er det. det er hvertfall min erfaring :) Lykke til med valg og kjøp av ny hund :)

Gjeterhundfolk vil sjeldent ha merle, da det er veeeldig få av disse som gjeter godt (ikke nødvendigvis pga fargen, men fordi merle hunder ofter er avlet etter utseende, ikke egenskaper). Norge har de beste border colliene i verden når det kommer til gjetekonkurranser, lydighetskonkurranser og brukshundsport (og absolutt i toppen i agility også). Så jeg er helt uenig i at man bør søke seg utenlands. Norge er et av de få landene i verden der man fremdeles avler border collie kun etter egenskaper, fremfor andre land som har mye utstilling på rasen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har den oppfatningen fordi jeg har vokst opp i en familie som har hatt veldig god erfaring med en hannhund de kjøpte fra en kennel i Skotland som heter Astra. Alle oppdretterene i nærheten var hele tiden på hugget fordi de ville bruke han i avl. En stor og flott brun hannhund som gjeter utrolig godt. Han bor nå hos en oppdretter i Tjekkia og gjør det veldig bra der :) linken under er siden til oppdretteren der han bor nå :)

http://www.agroturistika.org/border_kolie/index.php?id=65

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt 3 bc’er, alle tre med hd og dessverre altfor tidlig avliving. Dette har selvfølgelig skremt meg litt fra å skaffe meg bc igjen. Men de var flotte hunder mentalt. Ingen redsler verken for folk eller fe, lyd eller miljø. Generellt arbeidsomme, god konsentrasjon, enkle å motivere og belønne. Særdeles samarbeids- og lærevillige. En av dem var skyhøy i stress, men var likevel enkel å samarbeide med. Ikke så de så verst ut heller.

Jeg har nå terv. Arbeidsom, noe mindre konsentrasjon enn bc, antagelig mye fordi hun er litt miljøberørt og har større behov for å ha oversikt over hva som skjer rundt seg. Overraskende nok ingen lydredsler, men ganske var på fremmede. Men det går som oftest fort over. Veldig enkel å motivere og belønne. Ligger ganske høyt i stress.

Pr. i dag er det terv jeg ser for meg som neste hund også, men ingen garantier. Kommer jeg over et kull bc jeg virkelig har troen på, så kan det hende det blir bc igjen.

Bc er noe mer eager to please, og tar repeterende trening noe bedre enn terv. Belgern er litt mer der at den kan begynne å fjase og tulle om den skulle bli frustrert eller går lei. Bc prøver igjen, igjen, igjen og igjen.

Bc’ene hadde en helt annen ro over seg enn terven har. De var mestere i å ta livet med ro når det ikke så ut til at det skulle skje noe, mens terven alltid lever i håpet om at det skal skje noe.

Bc’ene var langt flinkere innendørs og generelt langt høfligere. De stjal aldri, de rotet aldri, ikke tråkket de klørne langt inn i tærne på folk, de listet seg mykt og forsiktig opp i sofaer og senger for ikke å tråkke på noen (eller bli oppdaget? :D ), og gjorde seg så liten som mulig.

Belgern er litt mindre høflig. Hun buser på, anser det som ligger av mat på kjøkkenbenken som sitt, tråkker på folk – om mennesket sitter, står eller ligger. Breier seg så mye de syns de trenger av plass, og litt til, i sofaen. Og går ofte i veien, og er til tider ganske masete, hehe. Jeg syns terven har en veldig sjarmerende væremåte, selv om hun er ramp.

Men jeg syns bc’ene mine også var veldig sjarmerende, så jeg har i grunn ikke noen soleklar favoritt. Men som sagt, helsemessig heller mitt valg mot terv. Og så er jo terven veldig vakker da.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha jobbet på en stor bc kennel i Sverige med mange hunder, vil jeg si at GUD, de er så forskjellige! Du kan få allt fra bc som oppfører seg som mynder til hoppetispretthunder. Men inntrykket mitt er at mange bc er usikre sosialt. Ikke nødvendigvis med at de unnviker kontakt, men at de er helt overdrevne i sin hilsing, de er ikke bare "glade", noe jeg ikke ser på som positivt. Noen bc har også veldig mye ressursforsvar, andre har ikke, en av de værste hundene jeg har sett sosialt mot andre hunder (den hunden gav Grumpy et pent arr i hodet forresten) var en velbrukt avlshund og høyt premiert gjeterhund, så det er selvsagt også noen som avler på de... Ville ikke kjøpt fra denne oppdretteren igjen. Jeg selv omplasserte min bc tispe da hun gikk i strupen "ut av det blå" på papillonen min og brått kunne fly på andre også. Veldig overdrevent smiskete, la seg på rygg og slikket i munnviker, for å så fly i flint. Han jeg har nå vet jeg iallefall hvor jeg har, selvom han ikke er overdrevent begeistret for alle hannhunder, men han er "normal" eller hva jeg skal si :)

Ville enten sendt en PM til Gråtass her inne, eller spurt om hun kunne svare i denne tråden, hun virker til å ha god peiling på både mentalitet og bc :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke påberope meg veldig stor innsikt i noen av rasene, men begge ble sjekket ut da jeg skulle velge rase nå sist (begge rasene utgikk for meg, men det er en annen sak). Derfor er det jeg skriver her inntrykket jeg fikk av å være en "outsider" i disse rasene, etter å hilst på og observert en hel del individer. Jeg tar utgangspunkt i gode representanter av rasen, etter det jeg har sett finnes det både veldig bra og veldig dårlig innenfor begge, så akkurat det bør ikke nødvendigvis være et kriterium - vær heller nøye når du velger oppdretter og kombinasjon :)

Begge er flotte bruks- og lydighetsraser, som man kan nå langt med.

Den store forskjellen mellom de to rasene for meg, er at belgeren har mer humor (eller er fjollete, som AnitaW så pent sa det :lol: ), men også har mer alvor - iforhold til vaktinstinkt o.l. (selv om det varierer). Så i bunn og grunn er det vel en smakssak, noe du må finne ut av ved å bli kjent med mange hunder innenfor hver av rasene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge er flotte bruks- og lydighetsraser, som man kan nå langt med.

Den store forskjellen mellom de to rasene for meg, er at belgeren har mer humor (eller er fjollete, som AnitaW så pent sa det :lol: ), men også har mer alvor - iforhold til vaktinstinkt o.l. (selv om det varierer). Så i bunn og grunn er det vel en smakssak, noe du må finne ut av ved å bli kjent med mange hunder innenfor hver av rasene?

Jeg synes beskrivelsen din er god. Den største forskjellen ligger nok i at BCen er en gjeterhund, mens belgeren er en gjeter/vokterhund. Da får du i varierende grad vakt- og forsvarsegenskaper. Enkelte belgere (langhårsbelgere) har det knapt, mens andre har rikelig av det. Ellers så er nok belgeren litt mer opptatt av omgivelsene, å ha kontroll på omgivelsene enn hva BCen er, og dette henger naturligvis sammen med at de skulle vokte buskapen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge er flotte bruks- og lydighetsraser, som man kan nå langt med.

Den store forskjellen mellom de to rasene for meg, er at belgeren har mer humor (eller er fjollete, som AnitaW så pent sa det :lol: ), men også har mer alvor - iforhold til vaktinstinkt o.l. (selv om det varierer). Så i bunn og grunn er det vel en smakssak, noe du må finne ut av ved å bli kjent med mange hunder innenfor hver av rasene?

Jeg synes beskrivelsen din er god. Den største forskjellen ligger nok i at BCen er en gjeterhund, mens belgeren er en gjeter/vokterhund. Da får du i varierende grad vakt- og forsvarsegenskaper. Enkelte belgere (langhårsbelgere) har det knapt, mens andre har rikelig av det. Ellers så er nok belgeren litt mer opptatt av omgivelsene, å ha kontroll på omgivelsene enn hva BCen er, og dette henger naturligvis sammen med at de skulle vokte buskapen.

Men du har igjen bcer som gjeter alt som beveger på seg, gjeter fører, biler, barn, sykler osv. Mange er nok veldig opptatt av omgivelsene :-P
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne boken anbefaler jeg på det sterkeste når det gjelder belgere:
Boken om Belgiska Vallhundar:http://nbfk.no/klubbeffekter.html (et stykke nede på siden)
Den beskriver belgeren på godt og vondt, og er fokusert på ALLE sider ved belgeren.
Damen som har skrevet den er en veldig kapabel frue, som har drevet både med bruks-, tjeneste- og utstillingshunder.

Den er vel stort sett kun å få kjøpt gjennom NBFK i Norge nå tror jeg:

Ellers er jeg enig med Pim og ELH ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og her har du en bok om belgerne: http://www.canis.se/nettbutikk/omtale.php?id=450

Jeg syntes også den største forskjellen er gjeting, vakt, konsentrasjon, og humor. BC-en er vel også en mer krevende hund. Den er jo fremdeles en arbeidsjern, mens belgern er mer hobby/aktiv familiehund. Jeg bruker min til å trene og konkurrere litt lp, men han tåler fint lange perioder uten trening, så lenge han får tur. Så da kommer det jo litt ann på hva du vil ha. :)

Edit: der var du raskest Roma. :sleep:

Edit 2: la til litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...