Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor fokuseres det så mye på kun utstilling


Lurifaks

Recommended Posts

Utstillings resultater er faktisk veldig viktig!

Det er et bevis på at hundene ser ut som den skal, at den beveger seg som den skal og at den er generelt frisk.

Men man skal være veldig forsiktig med å avle på en hund BARE fordi den har en eller annen form for tittel (uansett om det er en brukstittel eller utstillingstittel)

Den dagen jeg skal starte oppdrett, skal jeg bruke god tid på å finne avlshundene. Jeg skal selv se dem i aksjon (uansett åssen konkurranse det er) og jeg skal selv bli kjent med den.

Helse, Utseende og Gemytt er ikke bare noe en annen kan fortelle deg om en hund, det burdes sees selv. For så å kunne bedømmes om det er et godt avlsdyr eller ikke.

Min mening så klart :D

(En smule stolt, men en av mine hunder er vurdert som en god avlshund. Har til og med fått det på kritikken på en utstilling :D hehe)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet :D

Poenget med en rasehund ewr vel at den kan stilles ut :D eller så ser ikke jeg vitsen me då ha show linjer osv  :D

Poenget med rasehund er å få en dokumentert frisk og sunn hund med like frisk familie, og å få trygghet for pengene. Man vil gjerne vite om det er HD/AA på linjene, eller andre lidelser når man kjøper hund slik at det er størst mulig sannsynlighet for å ha hunden i mange år. Det er også en selvfølge å kjøpe rasehund dersom man er ute etter noe spesielt i linjene, en spesiell egenskap. Dessuten er det viktig for mange å ha en hund som kan konkurrere, enten det er agility eller jaktprøve, og da må man ha rasehund. Veldig kort sagt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter med det inntrykket av at det hos mange raser er kun utstillingsresultat som teller vedutvalg av avlsdyr.

Men det er ikke dette som er det viktigste. Hva er det vi ønsker av en hund? Et vennlig dyr som er friskt og veltilpass sammen med oss?

Om det er atferd og helse (som også er viktig for hundens velferd) hvorfor vektlegges ikke disse tingene mer i avlsarbeidet?

Ville det ikke være viktig å legge like stor vekt på eksteriør, helse, atferd og bruksegenskaper?

Det kan se ut til at de rasene som plages lite av helse og atferdsblemer er de hvor det legges stor vekt på bruksegenskaper i avl.

Vell for å si det sånn så skal du holde de etiske retningslinjene for avl så bør hunden i det minste holde standarden for rasen, og for å være sikker på om hunden holder standarden så stiller vi ut hundene så forskjellige dommere kan se på hundene og for å få en uttalsese/kritikk på dem for å se om de er noen å avle på.

Meningene med avle er jo å frem bedre hunder enn hva du har, noe jeg har klart med Tinka, min eldste tispe. hun har alltid gitt valper som er hakket bedre enn henne selv og som samtidig har fått hennes tålmodighet og gemytt.

blir spennede å se hvordan Småens valper blir når de vokser til. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vell for å si det sånn så skal du holde de etiske retningslinjene for avl så bør hunden i det minste holde standarden for rasen, og for å være sikker på om hunden holder standarden så stiller vi ut hundene så forskjellige dommere kan se på hundene og for å få en uttalsese/kritikk på dem for å se om de er noen å avle på.

Men hva om det er standarden som ikke holder etiske retningslinjer. Å avle på kun eksteriør fører ikke til at vi avler på hunden slik den var, men vi har satt oss et avlsmål som er lang unna det. Se f.eks på hvordan enkelte raser ser ut på i forhold til for 50 eller 70 år siden. De er ikke til å kjenne igjen. Raser som f.eks Engelsk Bulldog kan ikke forløse valpene uten keisersnitt, det er fordi vi har avlet i henhold til standarden.

Meningene med avle er jo å frem bedre hunder enn hva du har, noe jeg har klart med Tinka, min eldste tispe. hun har alltid gitt valper som er hakket bedre enn henne selv og som samtidig har fått hennes tålmodighet og gemytt.

blir spennede å se hvordan Småens valper blir når de vokser til. :wink:

Det er kjempefint at du har klart dette med din hund, men om en ser alle rasene under ett så er det en del raser som har dårlig velferd fordi vi avler på overtypiske hunder eller etter en standard som ikke er bra for velferden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurifaks skrev:

>Raser som f.eks Engelsk Bulldog kan ikke forløse valpene uten keisersnitt, det er fordi vi har avlet i henhold til >standarden.

Den påstanden stemmer ikke. Det er flere engelske bulldoger her til lands som føder selv. Men en del oppdrettere synes nok det er lettvint å bestille keisersnitt, selv om det ikke er nødvendig. Hos flere av oppdrettere av engelsk bulldog får ikke tispa sjanse til å prøve å føde selv, mens hos andre igjen, føder tispa uten problemer sine valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurifaks skrev:

>Raser som f.eks Engelsk Bulldog kan ikke forløse valpene uten keisersnitt, det er fordi vi har avlet i henhold til >standarden.

Den påstanden stemmer ikke. Det er flere engelske bulldoger her til lands som føder selv. Men en del oppdrettere synes nok det er lettvint å bestille keisersnitt, selv om det ikke er nødvendig. Hos flere av oppdrettere av engelsk bulldog får ikke tispa sjanse til å prøve å føde selv, mens hos andre igjen, føder tispa uten problemer sine valper.

Selvsagt er det variasjoner, men er det ikke tilfelle at fødselsproblemer er mer enn gjennomsnittlig utbredt hos engelsk bulldog? Dersom tispene har tunge fødsler, vet jeg ikke om det er så mye bedre at de føder selv enn at det blir tatt keisersnitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er det variasjoner, men er det ikke tilfelle at fødselsproblemer er mer enn gjennomsnittlig utbredt hos engelsk bulldog? Dersom tispene har tunge fødsler, vet jeg ikke om det er så mye bedre at de føder selv enn at det blir tatt keisersnitt.

Grunnen til at det kan virke som at de har tyngre fødsler enn mange andre raser, er at de har så smalt bekken. Etter at fødselen er i gang, altså når tispa har begynt å få pressveer, kan man gi oxytocin, det gjør at fødselen går lettere. Så hvis ingen valper ligger galt til, er det ingen grunn til at ikke også e.b. kan føde selv. Et keisersnitt er en stor påkjenning for tispa, større påkjenning enn å føde selv, så det anbefales å ta keisersnitt kun når det er påkrevet, ikke som rutine. Enhver opersjon er en risiko.

Og det kan virke som om morsinstinktet blir bedre når tispa får føde selv og valpene ikke blir tatt med keisersnitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grunnen til at det kan virke som at de har tyngre fødsler enn mange andre raser, er at de har så smalt bekken. Etter at fødselen er i gang, altså når tispa har begynt å få pressveer, kan man gi oxytocin, det gjør at fødselen går lettere. Så hvis ingen valper ligger galt til, er det ingen grunn til at ikke også e.b. kan føde selv. Et keisersnitt er en stor påkjenning for tispa, større påkjenning enn å føde selv, så det anbefales å ta keisersnitt kun når det er påkrevet, ikke som rutine. Enhver opersjon er en risiko.

Og det kan virke som om morsinstinktet blir bedre når tispa får føde selv og valpene ikke blir tatt med keisersnitt.

Ja, men det virker vel ikke bare som de har tyngre fødsler? Jeg synes vel dessuten ikke at det er ideelt å måtte gi oxytocin heller, i hvert fall ikke dersom det er rutinemessig. Vet det kan være nødvendig på andre raser av og til også, men dersom det blir regelen heller enn unntaket, mener jeg at noe er galt fatt.

Når det gjelder morsinstinktet, virker det veldig sannsynlig at en fødsel vil være med å vekke det til live, ja!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men det virker vel ikke bare som de har tyngre fødsler? Jeg synes vel dessuten ikke at det er ideelt å måtte gi oxytocin heller, i hvert fall ikke dersom det er rutinemessig. Vet det kan være nødvendig på andre raser av og til også, men dersom det blir regelen heller enn unntaket, mener jeg at noe er galt fatt.

De har ikke tyngre fødsler enn mange andre raser. Oxytocin er helt vanlig å gi til mange raser/hunder. Det sørger for en lettere fødsel, får valpene til å komme fortere ut, slik at fødselen går raskere og livmoren trekker seg hurtigere sammen, og den sørger som regel for økt melkeproduksjon. Oxytocin kan også være medvirkende til å forhindre pyometra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurifaks skrev:

>Raser som f.eks Engelsk Bulldog kan ikke forløse valpene uten keisersnitt, det er fordi vi har avlet i henhold til >standarden.

Den påstanden stemmer ikke. Det er flere engelske bulldoger her til lands som føder selv. Men en del oppdrettere synes nok det er lettvint å bestille keisersnitt, selv om det ikke er nødvendig. Hos flere av oppdrettere av engelsk bulldog får ikke tispa sjanse til å prøve å føde selv, mens hos andre igjen, føder tispa uten problemer sine valper.

Helt enig.. ;)

Forstår ikke hvorfor folk alltid sier at Engelsk Bulldog ikke kan føde selv.

Selv om valpene har unormalt store hoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva om det er standarden som ikke holder etiske retningslinjer. Å avle på kun eksteriør fører ikke til at vi avler på hunden slik den var, men vi har satt oss et avlsmål som er lang unna det. Se f.eks på hvordan enkelte raser ser ut på i forhold til for 50 eller 70 år siden. De er ikke til å kjenne igjen. Raser som f.eks Engelsk Bulldog kan ikke forløse valpene uten keisersnitt, det er fordi vi har avlet i henhold til standarden.

Det er kjempefint at du har klart dette med din hund, men om en ser alle rasene under ett så er det en del raser som har dårlig velferd fordi vi avler på overtypiske hunder eller etter en standard som ikke er bra for velferden.

Men når jeg skrev dette så tenkte jeg på mine hunder og ikke på engelsk bulldog, forstår deg litt der med den rasen, men men, det finnes jo folk som liker de hundene også :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg vet :P

Poenget med en rasehund ewr vel at den kan stilles ut :D eller så ser ikke jeg vitsen me då ha show linjer osv :P

jeg har rasehund... kan ikke stille henne..

men var ikke derfor jeg kjøpte henne... syntes langhårede schæfere er Love

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det etisk forsvarlig å avle på hunder som ikke kan føde uten keisersnitt' date=' oxytocin eller annen kunstig hjelp. Er det ikke til rasens beste å avle på hunder som er friske og karer en fødsel på helt naturlig måte.[/quote']

Min personlige mening er at hunder som ikke kan føde selv ikke burde avles på, men det er min mening.

selv så har jeg tispe som nå før jul fødte 6 valper på 1 og 1/2 time og det var uten hjelp av noe slag bortsett fra meg som satt ved siden av og fulgte med og så på(hvis noen ikke tror på at det gikk så fort så spør Ricco som jeg snakket med på msn når det hele holdt på, og stakkars Kine som gikk glipp av det hele).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig.. :D

Forstår ikke hvorfor folk alltid sier at Engelsk Bulldog ikke kan føde selv.

Selv om valpene har unormalt store hoder.

Hodene på engelsk bulldog er ikke noe større i forhold til kroppen enn på andre raser. Hvis det blir problemer under fødselen er det som regel p.g.a. at moren til valpene har for smalt bekken, gjerne i kombinasjon med at en valp ligger feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund som glefser etter dommeren eller biter, skal ha premiegrad 0, ikke KIP... Grunnen til det er at om denne hunden får 3 nuller, så får den ikke stilles noe mer.

(Har ikke lært meg å ta ut en del av teksten ennå, så dette blir sikkert virkende litt rart.. :D )

Ellers er jeg helt enig at eksteriøret ikke betyr det meste. Men jeg vil gjerne at folk skal se at det er cocker jeg har og ikke en annen rase, så det rasetypiske er også viktig. Helse og mentalitet står øverst på lista, deretter eksteriøret. :yesyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...