Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva syns sonen om Vibrasjonshalsbånd?


Kaja
 Share

Recommended Posts

Om hunden går med det samme halsbåndet i tre uker, den får støt en eller to ganger i løpet av de ukene så vet ikke den at det er halsbåndet som gjør det

En eller to ganger var litt lite for denna bikkja ihvertfall, den gneldrer døgnet rundt :lol: Hjalp gjorde det ihvertfall ikke... Men sånn går det når bikkja får altfor lite aktivitet.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 91
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det kommer an på årsak, bruk og hensikt, spør du meg. Selv om jeg ikke kan se noen tilfeller er god hundetrening ikke vil være bedre. Automatisk påvirkning er en dårlig idé nesten uansett, fordi du i

Det kommer jo ann å hvorfor man vil bruke det. Jeg ser ikke problemet med sprute/vibrasjons halsbånd om det er nødvendig. Strøm er noe annet. Jeg er kriminell, og har brukt spurte bånd, pga bikkja

Jeg kan ikke si at jeg har noe imot det, dersom man har prøvd andre metoder og virkelig ikke fått noe resultat. Men jeg syntes allikevel man da skal prøve ut andre metoder først. Men så finnes det

Jeg trodde alle disse halsbåndene var forbudt å bruke?

Altså at så lenge man bruker dem som det de er laget for, så er det forbudt?

Fordi de påfører ubehag?

Jeg har to stykk "bjefferter" :)

Som er greie å stoppe (eller bare ikke starter med å bjeffe) når de er hver for seg, men som fyrer hverandre opp når de er sammen.

Jeg er ikke flink nok til å trene på bjeffing på gjerdet (for om det går hest eller hund forbi på stien, så blir det lyd gitt), men jeg gjorde det en periode, og det funka veldig bra den perioden.

Jeg var sammen med dem ute hele tiden, og var i forkant.

Rakk jeg ikke å hanke dem inn, og gi en eller annen kommando som tok fokuset, så måtte jeg hente minst en av dem.

Men så ble det bedre, og jeg ble "lat" med å følge opp ;) og da sklei det litt ut gitt.

Trøster meg med at mine bjeffer betraktelig mindre enn naboens elghunder :D

Jeg begrenser det så godt jeg kan (av hensyn til andre), og har ikke fått en eneste klage.

Hundene mine er mye ute i hagen, fordi vi har tilgang på hage.

Turer/aktivitet får de likevel, hagen er ikke egnet for annet enn lek og "bare være litt ekstra ute".

Å varsle når noen passerer (eller ringer på) gjør de helt uavhengig av om de er slitne eller ei.

Det ER trenbart, til en viss grad, men jeg tror ikke at man kan få det helt vekk så lenge man har mer enn en...

Kan hende jeg tar feil :) men tror det er enklere å få en stille hund av andre raser enn dem som har lett for å bjeffe :)

Jeg synes moderat bjeffing er helt ok. Vedvarende bjeffing derimot er helt uaktuelt :)

Hva med å ha tett gjerde (eller levegger etc.) mot naboen som er redd?

Jeg har erfart at det de ikke ser, det bråker de heller ikke på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden merker da fortsatt om båndet er av eller på, jeg synes uansett det er en idiotisk treningsform.

Nå er det jo ikke slik at alt virker for alle hunder. Man må tilpasse til hvert enkelt individ. Det er åpenbart at dette kan ha meget god virkning. Og så lenge det fungerer, og er innenfor det som er etisk forsvarlig, kan ikke jeg skjønne hva som er så idiotisk med det.

Dette kan være den eneste muligheten til å få bukt med problemet for en del hunder, og hva er så idiotisk med det? Så lenge det løser problemet?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo ikke slik at alt virker for alle hunder. Man må tilpasse til hvert enkelt individ. Det er åpenbart at dette kan ha meget god virkning. Og så lenge det fungerer, og er innenfor det som er etisk forsvarlig, kan ikke jeg skjønne hva som er så idiotisk med det.

Dette kan være den eneste muligheten til å få bukt med problemet for en del hunder, og hva er så idiotisk med det? Så lenge det løser problemet?

Jeg må da få lov til å synes at sånn trening er idiotisk. Pigghalsbånd, strup, strøm etc løser nok sikkert problemer det og, men jeg forbeholder meg retten til å synes det er idiotisk.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En eller to ganger var litt lite for denna bikkja ihvertfall, den gneldrer døgnet rundt :lol: Hjalp gjorde det ihvertfall ikke... Men sånn går det når bikkja får altfor lite aktivitet.

Som jeg skrev tidligere så ja det er noen hunder som tar den med nå er det ekle halsbandet på da må jeg holde kjeft. Nå er det av og da kan jeg bjeffe av fullhals. Derfor skal de hundene som strømmes mot sau ha en dummy på seg to uker før og en uke etter testing san at det er størst mulig håp at dem ikke forbinder sau/strøm/halsband.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg må da få lov til å synes at sånn trening er idiotisk. Pigghalsbånd, strup, strøm etc løser nok sikkert problemer det og, men jeg forbeholder meg retten til å synes det er idiotisk.

Såfall like idiotisk som alle andre remedier forfektet av positivistene som f.eks grime, gå-pent-sele osv for å nevne noe.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

De holder du fysisk i hånden selv. Da har du et snev av kontroll på hva som skjer.

Du nevnte "Pigghalsbånd, strup, strøm". De holder du like mye fysisk i hånden selv med samme snev av kontroll.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvem leir forfektes av meg da?

Det vet du vel best selv. Og nå var heller ikke du temaet men disse remediene men siden du spør så hvordan du kategoriserer remedier typisk for en leir som idiotisk er det vel ikke så vanskelig å gjette seg til at du forfekter det motsatte?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet du vel best selv. Og nå var heller ikke du temaet men disse remediene men siden du spør så hvordan du kategoriserer remedier typisk for en leir som idiotisk er det vel ikke så vanskelig å gjette seg til at du forfekter det motsatte?

Da lærte jeg noe nytt om meg selv idag og :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, så jeg kan ikke ikke like noe men synes noe annet er ok? Fordi jeg ikke liker effekten av pigghalsbånd men synes grime er greit så er jeg ukonsistent?

Forstår du ikke at ved bruk av begge deler så er hundens atferd styrt av negativ forsterkning, altså at hunden oppfører seg som vi ønsker fordi den unngår et ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår du ikke at ved bruk av begge deler så er hundens atferd styrt av negativ forsterkning, altså at hunden oppfører seg som vi ønsker fordi den unngår et ubehag.

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu :)

Ja, tror du pigghalsbånd gir mer ubehag enn grime? Bare fordi at i våre øyne ser piggene "stygge" ut. Et pigghalsbånd henger løst rundt hundens hals, og hvis den trekker vil piggene klype i huden. Jeg ser på dette som et mindre onde enn en grime.

Men tilbake til "bjeffebånd". Kan du utdype hvorfor det er idiotisk hundetrening så fremt det løse problemet for den aktuelle hunden, og intet annet har hjulpet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, tror du pigghalsbånd gir mer ubehag enn grime? Bare fordi at i våre øyne ser piggene "stygge" ut. Et pigghalsbånd henger løst rundt hundens hals, og hvis den trekker vil piggene klype i huden. Jeg ser på dette som et mindre onde enn en grime.

Men tilbake til "bjeffebånd". Kan du utdype hvorfor det er idiotisk hundetrening så fremt det løse problemet for den aktuelle hunden, og intet annet har hjulpet?

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Automatiske hjelpemiddler har vist seg mange ganger å ikke funke, bla kan dem utløses av andre ting (en annen hund som bjeffer, andre høye lyder, etc) eller som det automatiske strømhalsbåndet som en annen eks nabo brukte på bikkja som slo ut i varmepumpa, ikke rart bikkja var livredd for å gå inn i det rommet.

Det er for meg idiotisk at folk stoler på noe automatikk når dem trener hund. Og ja, det er bedre med en fjernkontroll hvis du er grådig flink til å time, for timinga er alfa og omega, du skal ikke være 1/2 sekund for seint ute engang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ok, så jeg kan ikke ikke like noe men synes noe annet er ok? Fordi jeg ikke liker effekten av pigghalsbånd men synes grime er greit så er jeg ukonsistent?

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu :)

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Når hodet ditt hodet/brystet ditt vris til en side som du beskriver i en grime eller annet trendy gå-pent-remedie er du 100% totalt underlegen hva lina er festet til i andre enden. Så for at det skal bli proporsjonalt riktig i forhold med hund - fører vil det være mest sammenlignbart å feste deg i en grime til en hest. Hvordan ville du likt å være totalt underlegen en hest eller en elefant for den saks skyld? Er det nå vi skal dra diskusjonen over på dominans? For en sånn type remedie med total kontroll og manipulasjon over ett annet individs frie atferd finnes jo ikke dominerende.. :whistle:

Hadde det vært opp til meg sku denslags torturredskaper og remedier vært like forbudt som strøm, strøm, pigg o.l. klarer hvertfall normale folk selv ressonere seg frem til at medfører ubehag. At disse trendy remediene bare er villedene er jo denne tråden ett bevis på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Automatiske hjelpemiddler har vist seg mange ganger å ikke funke, bla kan dem utløses av andre ting (en annen hund som bjeffer, andre høye lyder, etc) eller som det automatiske strømhalsbåndet som en annen eks nabo brukte på bikkja som slo ut i varmepumpa, ikke rart bikkja var livredd for å gå inn i det rommet.

Det er for meg idiotisk at folk stoler på noe automatikk når dem trener hund. Og ja, det er bedre med en fjernkontroll hvis du er grådig flink til å time, for timinga er alfa og omega, du skal ikke være 1/2 sekund for seint ute engang.

Ja, automatikken er en ting,men det finnes jo bånd som styres av personer. Helt enig; timing er essensielt, og det kan man lykkes meget godt med et bånd som man selv betjener. Jeg har strømmet hunder i forhold til saueavvening i mange år, og vet hvor viktig det er med timing osv. Jeg vet også hvor effektivt det er - gjort riktig - det samme vet jeg med bjeffehalsbånd. Etter mitt syn er det i mange tilfeller langt bedre hundevelferd å bevisst benytte bjeffehalsbånd kontra det at hunden står i tide og utide og bjeffer. Så fremt man ikke har lykkes med andre tiltak.

Forøvrig er det et langt større farepotensiale i å få hue / nakke vridd, enn at hunden klypes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...