Gå til innhold
Hundesonen.no

Definisjoner hva betyr de?


ingar
 Share

Recommended Posts

Her kommer en liste over de mest vanlige ord og utrykk jeg bruker og en forklaring på hva de har å si i praksis trening med hunden.

PF = Positiv Forsterkning...

er når en atferd øker..du får mer av den som følge av at hunden oppnår belønning. Eks. En matglad hund oppnår belønning ved å legge seg. Å legge seg øker i frekvens fordi mat/forsterker tilføres.

Å legge seg blir da positivt forsterket.

NF = Negativ Forsterkning...

er også når en atferd øker.. du får mer av den som følge at hunden vil unngå et ubehag. Eks. En hund som vil unngå straff legger seg. Å legge seg ned øker i frekvens fordi den på den måten unngår noe den ikke vil ha. Å legge seg ned er da Negativt forsterket.

PS = Positiv Straff...er når en atferd minker i frekvens som følge av tilført straff. Eks. Ber du hunden om å sette seg og den blir stående og du straffer den for det (presser rompa ned) får du mer av at den lar vær å stå når du sier sitt. Det er altså bare positiv straff om den fører til mindre atferd.

Å la være å stå når du sier sitt.. blir positivt straffet og konsekvensen... at hunden setter seg... blir negativt forsterket. Altså.. du får mindre stå og mer sitt.

Fører ikke dette til at du får mer sitt og mindre stå... så bruker du ikke Positiv straff og gjør det dermed galt.

NS = Negativ Straff...

er når du fjerner et gode om en atferd du ikke liker intreffer.

Eks. Hunden smeller vanligvis rompa i bakken når du sier sitt fordi den forventer en godbit. Den godbiten uteblir om den setter seg tregt Den responsen (tregt nedsitt) vil da reduseres fordi det fører til at belønning uteblir og hunden går dermed glipp av muligheten den hadde i den situasjonen (time out) og korrekt nedsitt fører til at den kommer tvert uten forsinkelse (uten timeout).

Fører ikke dette til at du får mer presis atferd, så bruker du ikke negativ straff og gjør det dermed galt.

EKSTINKSJON = er når en atferd dør ut som følge av manglende forsterkning. Her snakker man om lærte atferder og slutter man å trene på en spesiell lydighetsøvelse, vil den ferdigheten dø ut. Medfødte atferder regnes ikke med, da de opprettholdes i større grad.

FORMING/SHAPING = når en atferd deles opp i små momenter og gradvis forsterkes eller formes. Eks. Hunder er naturlig nyskjerring kaster et blikk eller lukter på apportbukken du legger på bakken. Om du forsterker den atferd vil den gjentas oftere. Øker man så etterhvert kriteriet slik at hunden i tilegg må gripe den for å oppnå forsterkeren, så øker man gradvis kravet til å oppnå forsterkning/belønning.

KJEDING = er når du setter sammen de ulike delmomentene og lager en kjede av dem. Å utføre et moment fører til at hunden får lov å gå videre til neste..som igjen fører til neste. Merete har lært sin hund å hente brus i kjøleskapet.. legge flasken i fanget hennes for så å lukke kjøleskapsdøren igjen. Den kompliserte øvelsen er kjedet fram bit for bit..det ene momentet fører videre til neste.

OPRANT BETINGING = hunden opererer på miljøet. Dvs. at hunden jobber målrettet og viljestyrt. Den er aktiv og prøver og feiler for å se hva som fører frem til forsterkningen.

HABITUERING = når hunden venner seg gradvis til en påvirkning som gjentas flere ganger. Man kan si at den venner seg til det og overser det.

Eks. Stadig smårykk i line venner hunden seg til og øker man gradvis intensiteten venner også hunden seg gradvis til det. En habituert atferd har lett for å bli borte igjen etter en tids fravær.

Eks. Hunden er redd torden, men etter en uke med torden er ofte redselen habituert. Hunden er ikke lngre redd. Været blir pent ogjen og etter 2 mnd. så tordner det igjen og hunden er ofte mer redd da en forrige gang.

Kildehenvisning:

Læringspsykologi Frode Svartdal og Magne Arve Flaten

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her kommer en liste over de mest vanlige ord og utrykk jeg bruker og en forklaring på hva de har å si i praksis trening med hunden.

Ikke for å være ekkel, men vil det si at dette er dine definisjoner, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke for å være ekkel, men vil det si at dette er dine definisjoner, eller?

he he nei for all del. Så klok er jeg ikke. Nei det er de definisjoner som vitenskapen og forskere som har studert dette inngående er kommert fram til og som nå er allmenn læringspsykologi. (se kildehenvisning)

De eksemplene jeg satte opp med hunden er bare ekempler på hvordan det ter seg i praksis.

Alle eksempler kan byttes ut med tilsvarende for oss mennesker.

"Går du på stien og pluttselig plumper ut i en vanndam, så blir den atferden positivt straffet. Du lærer å gå rundt vanndammer og den atferden blir negativt forserket" Slik kan man ta eksempel for eksempel og plassere mennesker i tilsvarende situasjoner. Læringslovene gjelder for alt med atferd og det har alt som lever.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NS = Negativ Straff...

er når du fjerner et gode om en atferd du ikke liker intreffer.

Eks. Hunden smeller vanligvis rompa i bakken når du sier sitt fordi den forventer en godbit. Den godbiten uteblir om den setter seg tregt Den responsen (tregt nedsitt) vil da reduseres fordi det fører til at belønning uteblir og hunden går dermed glipp av muligheten den hadde i den situasjonen (time out) og korrekt nedsitt fører til at den kommer tvert uten forsinkelse (uten timeout).

Fører ikke dette til at du får mer presis atferd, så bruker du ikke negativ straff og gjør det dermed galt.

EKSTINKSJON = er når en atferd dør ut som følge av manglende forsterkning. Her snakker man om lærte atferder og slutter man å trene på en spesiell lydighetsøvelse, vil den ferdigheten dø ut. Medfødte atferder regnes ikke med, da de opprettholdes i større grad.

For å være litt vanskelig Ingar så må vi skille ekstingsjon hos operant betinging fra ekstingsjon i klassisk betinging.

Samtidig er det også viktig å huske på at i operant betinging så er negativ straff ekstingsjon av atferd.

Lurifaks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være litt vanskelig Ingar så må vi skille ekstingsjon hos operant betinging fra ekstingsjon i klassisk betinging.

Samtidig er det også viktig å huske på at i operant betinging så er negativ straff ekstingsjon av atferd.

Lurifaks

Ja det sto noe slikt i "læringspsykologi" men jeg valgte i ikke ta det med...for enkelthetens skyld. Jeg sa da i stedet det med medfødte atferder (reflekser) som er klassisk betinging. Jeg prøvde bare å forenkle. Lærte atferder er da operatnt betinging. Ingen grunn til å gjøre det vanskeligere en det er. Men de som vil sette seg inn i saken kan studere læringspsykologi. Veldig interessant og givende :lol:

Du sier "Samtidig er det også viktig å huske på at i operant betinging så er negativ straff ekstingsjon av atferd."

Ja ikke sant? :lol: Det er det som er så flott. Men da bare hovedsaklig operant (lært)atferd som du sier...

Ting henger jaggu på greip =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men en definisjonslite på atferd hadde også vært kjekkt å ha. Vet vi er uenige om e del uttrykk der Ingar

Var det ikke 2ne som linket til en engelsk liste over definisjoner med forklaringer?

PS Lurifaks: Du kan lage en signatur ved v h a profilinnstillingen din :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 months later...

Syntes dette var en fin tråd så tenke jeg skulle legge til ett par ting til som jeg synes er viktig innen emne. Ser operant betinging er definert men det er to læringsformer til som er greit å vite om også. Prøve å forklare så enkelt som mulig :)

+ noen små definisjoner til...

Klassisk betinging: Er en mekanisk kobling mellom to hendelser. Altså en refleks/medfødt adferd (ubetinget stimulus) kobles til en ny hendelse (betinget stimulus.) Kan jo ta den artige testen jeg var igjennom på instruktørskolen. Vi bet i en sitron mens foreleser ringte i en bjelle samtidig, dette ble gjentatt flere ganger og til slutt på dagen uten at vi visste om det bare ringte foreleseren i bjellen, uten at vi bet i noe sitron. Det kjentes som jeg bet i en sitron alikevel og det ble produsert ekstra spytt og jeg lagde en skikkerlig grimase ;)

Altså klassisk betinging etablerer ingen ny adferd, den skaper kun nye koblinger mellom sanseintrykk og allerede etablert adferd (reflekser).

Innsikt: Ny adferd etabeleres uten tidligere erafring med problemstillingen. Adfers læres gjennom observasjon, tenking, sympolfprståelse osv...

Eks: hvis man har to ganske like hunder og lar den ene sitte å se på den andre lære inn en ny øvelse så vil det være stor sjans at når man setter i gang med å lære den andre samme øvelsen så vil den klare det fortere. Gjort flest studier på dette med katter for de er mye flinkere til dette.

Hva er læring?

Læring er relativt varige endringer i adferd, adferdsmuligheter eller ervervelse av ny kunnskap eller holdninger som et resultat av erfaring eller øvelse. Adferdsendringer: 1) Adferden oppstår oftere, eller blir mer intens (forsterkning). 2) Adferden oppstår sjeldnere, eller blir mindre intens (straff/reduksjon)

Primærforsterker: Selve belønningen/forsterkeren som hunden ønsker seg. Godbit, leke e.l.

Sekundærforsterkning: Signal om at du har gjort deg fortjent til den primære forsterkeren. Klikk, fløytepip, "vær så god" e. l

Adferden som blir utført i det sekundærforsterkeren blir utløst, er den adferden som blir forsterket.

Baklengskjeding: En læringmetode man kan bruke for å få litt "gratis" læring med på kjøpet vil jeg si ;) Man begynner å lære inn siste del av en øvelse og når den er lært så går man til første og da vil hunden utføre hele øvelsen uten at man trenger lære moment for moment.

F.eks apportering. Begynner med å lære hunden at apportgjenstanden = slippes i hånden. Etter at det er innlært kan man legge den ut og si kommansoen som er lært inn , f.eks "apport". Hunden vil da resonnere seg frem til at for at den skal få sluppet den i hånden til eier så må den først løpe ut, plukke opp og komme tilbake med gjenstanden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 years later...

For å være litt vanskelig Ingar så må vi skille ekstingsjon hos operant betinging fra ekstingsjon i klassisk betinging.

Samtidig er det også viktig å huske på at i operant betinging så er negativ straff ekstingsjon av atferd.

Lurifaks

Husk på at i når en atferd ekstingveres er det forsterkeren som opprettholder atferden som fjernes, men når det gjelder negativ straff så kan det være en annen forsterker (som forøvrig ikke trenger å ha noe med atferden å gjøre forøvrig) som fjernes.. Så det å kalle negativ straff eksinksjon er en sannhet med modifikasjoner sånn hvis man beveger seg inn på detaljene her

Ikke for å være viktigper:p

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...