Gå til innhold
Hundesonen.no

"Samle" CERT.


ipadda
 Share

Recommended Posts

Hadde en diskusjon med en bekjent her om dagen. Vi diskuterte utstilling og kom inn på temaet om å "samle cert", altså - stille hunden videre, selv etter at man har de certene man trenger for å oppnå championatet etter fylte 2 år. Det finnes jo ingen regel som tilsier at en hund KUN kan få de tre certene den trenger, altså er det fult mulig å få så mange cert du bare klarer å samle på hunden innen den fyller 2 år å får championatet sitt.

Diskusjonen gikk stort sett ut på om dette var fair, rett, eller om det var galt.

Jeg personlig er litt delt. Jeg har holdt tilbake min(e) hunder for å slippe andre til certene. DVS jeg har latt vær å melde på utstillinger etter jeg har de certene som trenges, men jeg har jo selvsagt ingen garanti for at min hund evnt hadde fått certet på nevnte utstillinger. Samtidig så har jeg ingenting imot at folk stiller hundene sine å får mer cert enn de trenger, være seg store eller små cert.

Hva mener sonenfolket? Er det rett, er det galt? Jeg har stått bak hunder som har flere cert enn de trenger, med mine hunder som har hatt brukt for certene, men det har faktisk aldri falt meg inn å bli sur likevel, jeg har bare sett på det som at hunden forann var bedre, å falt i bedre smak hos dommeren, rett å slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det kunne jeg ikke brydd meg mindre om, og jeg har heller aldri vært sur når hundene mine har stått bak hunder som er full certa, da var de bedre enn hunden min den dagen, sånn er det bare. Og det er vel flere raser som har mestvinner liste? Jeg synes det er veldig gøy at hundene mine kommer langt opp på den, og da må man stille der man tror man har en sjangs :)

Men det er jo også myyyye surmuling i Staffemiljøet pga det her :teehe:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig syns jeg kanskje det er forskjell på å sanke NKK-cert og det å sanke småcert. Storcertene er såpass vanskelig å få at jeg ikke ville ha stilt hunden min på flere NKK-utstillinger etter at den hadde fått storcertet. Da syns jeg andre skal få sjansen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hender jo at hunder som har mange cert konkurrerer om en god plassering på en mestvinnende liste i klubben,

og det må man jo få lov til å konkurrere om selv om man har "nok" cert.

Så lenge reglene er som de er, så synes jeg folk som vil stille bare må gjøre det,

jeg har selv "tatt fra" andre folk certet når mine hunder har vært fullcertet,

og opplevd å ikke få cert bak den som har alt den trenger,

den beste hunden vant, og sånn er det..

Det er dumt om man har en hund med nok cert ved 1års alder, og skal gjemme unna hunden frem til den er 2, bare for andres skyld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig syns jeg kanskje det er forskjell på å sanke NKK-cert og det å sanke småcert. Storcertene er såpass vanskelig å få at jeg ikke ville ha stilt hunden min på flere NKK-utstillinger etter at den hadde fått storcertet. Da syns jeg andre skal få sjansen.

Jeg trenger CACIB jeg, derfor fortsetter jeg å stille på NKK utstillinger.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke problemet med å samle cert jeg. Da får bare de andre konkurrentene som synes det er forferdelig galt skaffe seg en bedre hund som faktisk vil få cert uavhengi av hvilken konkurrent man har. Man melder ikke på og er SIKRET sjansen for å få et cert... Det får man igjennom først eksteriørbedømningen så konkurransebiten.

De fleste raser har også en mestvinnende liste, og om man ønsker en god plassering på den må man kanskje nødvendigvis stille endel steder også.

Samme med nkk-certet og nkk mestvinnende...

Det høres ut som dårlige tapere i mine øyne.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg hadde det vært helt greit om de satte en "cert sperre" på de hundene som hadde nok cert til å bli N UCH etter fylte 2 år, men siden det ikke er slik så stiller jeg uten noen form for kvaler min unghund. Om en hund har 2, 6 eller 20 cert før fylte 2 år bryr jeg meg egentlig ikke så mye om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det kunne jeg ikke brydd meg mindre om, og jeg har heller aldri vært sur når hundene mine har stått bak hunder som er full certa, da var de bedre enn hunden min den dagen, sånn er det bare. Og det er vel flere raser som har mestvinner liste? Jeg synes det er veldig gøy at hundene mine kommer langt opp på den, og da må man stille der man tror man har en sjangs :)

Enig!

Og om ikke de andres hund er bedre enn at de slår min, fortjener de da cert og eventuelt UCH etter hvert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig!

Og om ikke de andres hund er bedre enn at de slår min, fortjener de da cert og eventuelt UCH etter hvert?

Vel, så svart hvitt er det vel ikke, det finnes da ikke bare en hund i rasen som er champion kvalitet, selv om den som vinner gjerne er gjennomgående bedre enn de som blir plassert som nr.2,3 og 4.. CK skal jo i utgangspunktet bare deles ut til hunder av championkvalitet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På fuglehunder er det jo slik at fullcerta hunder ikke kan få flere cert, og det løser jo akkurat den konflikten.

Men om det ikke hadde vært sånn så hadde jeg ikke blitt sur om noen hadde gjort det akkurat, kan jo være mange grunner til at man stiller mer, og jeg tviler på at det er for å sinke andre hunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke noe imot at man stiller hundene sine og vinner med de. Har de en bedre hund er det helt ok at de blir bedre premiert enn min. MEN, må innrømme at det er litt surt å få ck og res cert, altså at dommeren mener min hund er av championkvalitet, men så går certet til den hunden som kanskje er ørlite bedre, en hund som ikke trenger det, fordi den har mer enn nok av småcert. Jeg unner denne hunden førstepremien, jeg trenger ikke å bli est i klassen eller rasen, men hvis hunden min er av championkvalitet, hadde det vært gøy å få cert...

Og det med poeng til årets vinner, det burde man kanskje vurdere utregningen på, slik at man ikke er avhengig av disse certene for å vinne...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det med poeng til årets vinner, det burde man kanskje vurdere utregningen på, slik at man ikke er avhengig av disse certene for å vinne...

Man må likevel stille for å få poeng, så det ville nok ikke hjulpet ;)

Jeg skjønner godt at folk stiller mye om de har en hund som vinner, både pga. poeng og fordi det faktisk er gøy. Har man skaffet seg en utstillingshund så er det jo gjerne fordi utstilling er en hobby/lidenskap, så at man ikke vil holde hunden hjemme har jeg full forståelse for.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk så mye kjeft på grunn av dette en gang at jeg begynte å grine jeg. Det var jo bare for å være kjip at jeg samlet cert, og dessuten skulle jeg ikke engang avle, så da var det iallefall bare tull av meg. Velkommen til parsonmiljøet liksom...

Jeg har samlet (Selma har vel 10 eller 11 småcert tror jeg), og det er det flere grunner til. Først og fremst er jo dette hobbyen min, jeg stiller fordi jeg koser meg med det. Også er det selvfølgelig mestvinnerlister og det å høre mange forskjellige dommeres mening. Jeg hadde ikke synes et cert var så innmari mye verdt om jeg bare hadde ett cert og ti blåsløyfer liksom.

Og tåler man ikke konkurranse så kan man holde seg hjemme :aww::whistle:

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Njæ... Har hatt cert-rekordvinneren i rasen to ganger, jeg.. Den første fikk noen-og-tyve, den andre bikket 30 før han ble champion.

Men mener man virkelig at man skal holde disse hundene hjemme for å gi andre (les:dårligere) hunder cert-muligheter?

Skal jeg virkelig la være å stille sånne "super-unghunder" som også ble BIR, gruppeplassert OG gruppevinnere og BIS-plasserte, bare for å være "snill" med andre utstillere?

Skal jeg da også droppe konkurransen om mestvinnende i rasen for å være "snill" med eiere av "dårligere" hunder?

Nei, vet-du-hva...?

INGEN super-topp-idrettsutøver får engang det dustete spørsmålet! S

kulle Grete Waitz blir bedt om å la være med å være med på konkurranser for å "la noen annen vinne"??

Eller Northug?? Eller Usain Bolt??

Susanne

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man noe i mot at hunden foran som er fullcertet tar certet foran deg kan du begynne å spille sjakk! Utstilling er en skjønnhetsKONKURRANSE!

(I retrievermiljøet blir man bannlyst, opplevde både tilsnakk, anonyme telefoner til oppdretter m.m da jeg tok cert nummer 5 på eldstemann. Tåpelig.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde en hund som tok flere cert, noe som tydeligvis "plaget" andre. De begynte å spørre om jeg skulle dit eller dit, for det var jo ingen vits for dem å melde på hvis jeg skulle... Så jeg dro på mange utstillinger bare for å gi dem konkurranse. Hvor "morsomt" er det å vinne, hvis du vet du vinner fordi en bedre hund ikke er til stede? Er det ikke bedre å vinne hvis du SLÅR den forventede vinneren?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På fuglehunder blir man fullcertet og det synes jeg er en fin løsning. Da vil man kunne få cert selv om man ikke vinner.

Da kan de som vil vinne/komme på listene stille så mye de vil, for vi andre kan få certene vi trenger likevel.

Vinn vinn situasjon :)

Men så stiller jeg for å få cert, ikke nødvendigvis for å vinne

Jeg hadde blitt sur og lei om det var en pen hund som hele tidene tok certene som den ikke trengte, men som vi trengte. Men ikke noe jeg hadde fått gjort noe med, så jeg hadde ikke brukt noe energi på det.

Men nå slipper jeg sånt siden det ikke er tema hos oss.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På fuglehunder blir man fullcertet og det synes jeg er en fin løsning. Da vil man kunne få cert selv om man ikke vinner.

Da kan de som vil vinne/komme på listene stille så mye de vil, for vi andre kan få certene vi trenger likevel.

Vinn vinn situasjon :)

Men så stiller jeg for å få cert, ikke nødvendigvis for å vinne

Jeg hadde blitt sur og lei om det var en pen hund som hele tidene tok certene som den ikke trengte, men som vi trengte. Men ikke noe jeg hadde fått gjort noe med, så jeg hadde ikke brukt noe energi på det.

Men nå slipper jeg sånt siden det ikke er tema hos oss.

Også har vi jo et vanskelig nok krav allerede for å bli champion, 1.AK på jakt er ikke for alle, og jeg tipper det finnes endel fullcerta hunder der som dør uten å bli champion pga sistnevnte krav.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, har man en hund som er god nok, så hvorfor ikke?

Det er uansett dommer som avgjør. Og er det ikke blitt sånn at den hund som er champion ikke kan få flere cert?

Ser ikke problemet, egentlig. Eneste jeg synes har vært snodig er championer som får certet gang på gang, de trenger det jo ikke, for de er jo allerede champions..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også har vi jo et vanskelig nok krav allerede for å bli champion, 1.AK på jakt er ikke for alle, og jeg tipper det finnes endel fullcerta hunder der som dør uten å bli champion pga sistnevnte krav.

Men blir de fullcertet før fylte 2 år?

For det er jo det som er "problemet" på unghunder som gjør det bra, de er jo egentlig ikke fullcertet for de har ikke det utløsende certet for å kunne blir N UCH siden det må tas etter fylte 2 år.

Hva hvis de har 2 småcert, men mangler storcertet. Er de da "fullcertet for småcert"?

Tja, har man en hund som er god nok, så hvorfor ikke?

Det er uansett dommer som avgjør. Og er det ikke blitt sånn at den hund som er champion ikke kan få flere cert?

Ser ikke problemet, egentlig. Eneste jeg synes har vært snodig er championer som får certet gang på gang, de trenger det jo ikke, for de er jo allerede champions..

Nei, N UCH får ikke norske cert.

Men de kan selvsagt få cert fra andre land hvor de ikke har en CH tittel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
×
×
  • Opprett ny...