Kjøre hard regime når det kommer til bur?

[ida]

Her bor det tre, i perioder har de vært fire. I tidenes morgen hadde vi mor og far og seks små og hadde en valp eller to på ferie hos oss i perioder i lang tid etterpå. Vi brukte en sengeramme til valpekasse mens valpene var bittesmå, men når de begynte å kravle, så kravlet de. Det var et uhellkull som nok har bidratt til mitt syn på kastrering av hanner, men det er en annen diskusjon Her har vi ikke noe bur, hundene er ikke adskilt fra oss eller hverandre.

[Emilie]

Her bor det tre, i perioder har de vært fire. I tidenes morgen hadde vi mor og far og seks små og hadde en valp eller to på ferie hos oss i perioder i lang tid etterpå. Vi brukte en sengeramme til valpekasse mens valpene var bittesmå, men når de begynte å kravle, så kravlet de. Det var et uhellkull som nok har bidratt til mitt syn på kastrering av hanner, men det er en annen diskusjon Her har vi ikke noe bur, hundene er ikke adskilt fra oss eller hverandre.

Fint for dere

[Mirai]

Jeg føler ikke at Marvel er adskilt fra oss selv om han er i buret av og til, på natta må han uansett være på gulvet frem til han er voksen, og når man er alene hjemme så er man vel adskilt fra "flokken" uansett hvor man befinner seg i huset.

Da Siri var liten brukte vi ikke bur inne, men der hadde vi muligheten til å stenge av soverommet og blokkere senga, så det var enklere. Hun tok nesten kverken på seg selv en natt da, hun fant den eneste ledningen i hele rommet og tygget på den så det begynte å gnistre . Gikk heldigvis bra!

[Gjest]

For meg er det helt vannvittig at dette er en diskusjon som kommer og igjen og igjen. Selvfølgelig bør ikke normale friske hunder sove i bur. Ikke om natta, ikke om dagen. Det strider i mot all fornuft. Ingen dyr er skapt til å være i bur, i hvertfall ikke hunder. Jeg fatter fortsatt ikke hvorfor bur til hund det siste tiåret plutselig har blitt en nødvendighet, etter flere tusen år uten.

Kan det være at 'alle' skal ha hund uansett om de har tid og ressurser eller ikke?

Men herremin, det er jo ikke det vi diskuterer. Kjernen i saken er jo at noen har satt bur for ensidig HAT. Flere hundesonen-brukere setter en sammenheng mellom dyreplageri og burbruk, irrelevant av motivasjon for burbruk. Hva man ønsker å framme (iallefall jeg) er nyansene i burbruk, og at bur ikke er implisitt dyreplageri. Bur er ikke implisitt et lavpanna ignoramus-hundehold hvor man ikke vet noe om hundens beste. Det er dette enkelte medlemmer av dette forumet, og deltakere i denne diskusjonen, gjentar gang på gang. Feilaktig, mener jeg. Eller ibestefall unyansert.

For joda, vi er alle enige om at et hundehold hvor bur er automatikk er kritikkverdig. Men det er liksom ikke poenget i denne diskusjonen heller. Poenget er at det er lov å gjøre en vurdering av hver og en situasjon og individ. Bur er IKKE synonymt med dyreplageri i absolutt alle tilfeller av burbruk. Og jo, bur kan være et verdifull hjelpemiddel. Akkurat som man synes det er trist om en hundeeier går glipp av et flott hundeliv ved å putte hunden i bur uten å ofre det en tanke, synes jeg faktisk det er trist om en hundeeier går glipp av et verdifullt hjelpemiddel (i samme gate som grime, klikkertrening, kinderegg-øvelsen og flexi-line). Det må brukes korrekt for at det ikke skal gå utover hundens velbefinnende (slik som at grime kan skade hundens nakke, klikkertrening kan føre til en ukontrollerbar hund, kinderegg-øvelsen kan virke direkte mot sitt velbefinnende og flexi-lina kan føre til trafikkdød, uheldige hundemøter o.l), selvsagt.

Case point: det finnes ingen link mellom burbruk og dyreplageri. Det ER oppegående hundeeiere som bruker bur i en periode som et hjelpemiddel uten at det går utover hundens velbefinnende. Man kan ikke dra alle under en kam, og vi er alle enige i at hamster-hold av hund er galt.

[ida]

Men herremin, det er jo ikke det vi diskuterer. Kjernen i saken er jo at noen har satt bur for ensidig HAT. Flere hundesonen-brukere setter en sammenheng mellom dyreplageri og burbruk, irrelevant av motivasjon for burbruk. Hva man ønsker å framme (iallefall jeg) er nyansene i burbruk, og at bur ikke er implisitt dyreplageri. Bur er ikke implisitt et lavpanna ignoramus-hundehold hvor man ikke vet noe om hundens beste. Det er dette enkelte medlemmer av dette forumet, og deltakere i denne diskusjonen, gjentar gang på gang. Feilaktig, mener jeg. Eller ibestefall unyansert.

For joda, vi er alle enige om at et hundehold hvor bur er automatikk er kritikkverdig. Men det er liksom ikke poenget i denne diskusjonen heller. Poenget er at det er lov å gjøre en vurdering av hver og en situasjon og individ. Bur er IKKE synonymt med dyreplageri i absolutt alle tilfeller av burbruk. Og jo, bur kan være et verdifull hjelpemiddel. Akkurat som man synes det er trist om en hundeeier går glipp av et flott hundeliv ved å putte hunden i bur uten å ofre det en tanke, synes jeg faktisk det er trist om en hundeeier går glipp av et verdifullt hjelpemiddel (i samme gate som grime, klikkertrening, kinderegg-øvelsen og flexi-line). Det må brukes korrekt for at det ikke skal gå utover hundens velbefinnende (slik som at grime kan skade hundens nakke, klikkertrening kan føre til en ukontrollerbar hund, kinderegg-øvelsen kan virke direkte mot sitt velbefinnende og flexi-lina kan føre til trafikkdød, uheldige hundemøter o.l), selvsagt.

Case point: det finnes ingen link mellom burbruk og dyreplageri. Det ER oppegående hundeeiere som bruker bur i en periode som et hjelpemiddel uten at det går utover hundens velbefinnende. Man kan ikke dra alle under en kam, og vi er alle enige i at hamster-hold av hund er galt.

Så rart at du har bestemt hva som er kjernen i denne tråden. Har du i det hele tatt forholdt deg til startinnlegget, eller durer du bare i vei med hva du tror andre mener?

[Gjest]

Med tanke på at jeg, emilie og snusken har utgjort ca 50% av innleggene i denne tråden siden side 2/3, og vi alle har en åpenbar forståelse for hva vi mener, så ja. Jeg har faktisk greit belegg for å uttale meg om hva som er kjernen i denne tråden.

Og jeg har flere ganger uttalt at vi diskuterer burbruk IKKE i forhold til startinnlegg, og at innleggene bør fases ut i egen tråd.

[Guest Stella]

Uten at jeg skal blande meg inn i selve debatten, den skal dere få lov til å holde i live i 10 sider til, men jeg ville bare fortelle om mine observasjoner siste dagene. Jeg har akkurat fått meg valp, første hunden jeg har fra den er 8 uker, og det er veldig kos. Hun er trygg og avslappet, med en veldig god av-knapp. Det jeg ser er likevel at når hun skal slappe av søker hun inn mellom/under ting. Ute i hagen, som er inngjerdet, har hun valgt soveplass mellom/under en busk som står inntil veggen i et hjørne, veldig likt en hule. I kaninstallen, som er et 100m2 rom med masse gulvplass, burseksjoner, binger osv, velger hun å legge seg mellom to svære nettingruller og tomme søppelsekker, i et krypinn veldig likt en hule. Inne i huset velger hun under en stol med skjørt, så bare hodet stikker ut, i buret (går frivillig inn, åpen dør) eller i det trangeste hjørnet mellom veggen, sofa og en hylle.

Nå har som sagt ikke jeg hatt valp før, men for meg virker det som at hun foretrekker huleliknende sovesteder.

[Emilie]

Jeg synes det er så merkelig jeg, at det stadig konstateres at hunder slett ikke er huledyr som i utgangspunktet ikke trives bedre i buret enn i kurven. Fint det, men hvordan skal man da kunne forklare det motsatte fenomenet? For jeg vet om flere hunder som søker til buret (deriblant min egen, som ikke har lagt i bur de siste åtte årene). Er de bare hjernevasket de kanskje? For det er vel ingen hund som søker til buret av egen fri vilje!

[TonjeM]

Tja.. de liker kanskje bur? Hjernevask? Min basenji elsket også bur, men hun fikk sjeldent ligge i bur. Da hun var liten hatet hun bur, og siden jeg ikke var så kjent med fenomenet bur, droppet vi det (jeg er gammel, og bur er defintivt et "nyere" fenomen i min verden - det er vel bare ca 15 år siden jeg hørte om bur i det hele tatt). Men så kjøpte vi bilbur for første gang og siden det dreide seg om sikkerhet så følte jeg at jeg måtte vende henne til bur - og bur ville hun virkelig ikke ha med å gjøre.

Så vi tok inn bilburet, jeg la inn masse masse godsaker (tyggeben, vafler etc) og lukket døra sånn at bikkja ikke kunne komme inn. Så fikk lille basenji gå rundt hele dagen og se på herlighetene uten å kunne få tak i dem. Og så brukte jeg bur som belønning etter klikkerøkter.. var hun flink fikk hun lov å komme i bur, var hun ikke så fikk hun ikke det. Fungerte som gull, og vi fikk en hund som kastet seg inn i ethvert bur. Så hun elsket bur - men jeg er fremdeles overbevist om at bur ikke er noe naturlig for en hund!

[Emilie]

Så vi tok inn bilburet, jeg la inn masse masse godsaker (tyggeben, vafler etc) og lukket døra sånn at bikkja ikke kunne komme inn. Så fikk lille basenji gå rundt hele dagen og se på herlighetene uten å kunne få tak i dem. Og så brukte jeg bur som belønning etter klikkerøkter.. var hun flink fikk hun lov å komme i bur, var hun ikke så fikk hun ikke det. Fungerte som gull, og vi fikk en hund som kastet seg inn i ethvert bur. Så hun elsket bur - men jeg er fremdeles overbevist om at bur ikke er noe naturlig for en hund!

Det er mye som er unaturlig for en hund, gå i bånd f eks, men det betyr ikke at det er mishandling.

[SusanneL]

Mine hunder er også glade i bur - de få gangene jeg har et bur stående her hjemme så er det til stadighet noen som ligger og slapper av i det.

MEN vi trener ikke på det - like lite som vi trener på at valpen skal kunne sove på gulvet i stua, på kjøkkenet eller badet.. Og døren blir ikke lukket annet enn i bil og på utstilling - eller en og annen gang et ekstremtilfelle her hjemme.

Det er vel INGEN, noensinne, som hevder at all burbruk er dyremishandel?? Det er bare mer eller mindre ivrige burbruker som påstår at motpartens konklusjon er så ekstrem.

Like lite som at alle burmotstandere ikke greier å innse at et bur faktisk KAN brukes som et hjelpemiddel til spesielle tilfeller.

DET tror jeg alle kan se at det kan være.

Problemet er likevel det at "spesielle tilfeller" ofte faktisk er den vanlige normale og den vettug skrudd sammen-valpen.

Man kjøper og bruker bur uten en eneste vurdering på at om det faktisk er nødvendig eller ikke. Og enhver som forsvarer bruk av bur, dets fortreffelighet og hvor trygt og fint det er, uansett mengde, faktisk er med på å fortelle at hunder sånn generelt har det ganske fint i burene sine.

Og det å overlate til alle og enhver å tolk hva "vettig bruk" er kontra misbruke ER et vanskelig tema. En tredjedel av døgnet er visstnok greit (dvs kun om natten) for de fleste burbrukere.

"Bare 5 timer" om dagen av og til er også OK for flere. Da er vi oppe i ca 13 timer det døgnet.

Og fra den 5 timers arbeidsdagen til full arbeidstid (8 timer) er det jo ikke sååå lenge. Ergo: 16 timer. Men så har man jo glemt at man faktisk har kanskje en halvtimes kjøring til og fra jobb + at man også da kanskje handler sånn kjapt på veien hjem. Og da er det fort nærmere 17-18 timer i døgnet.

DET er faktisk en realitet og hverdag for mange hunder i Norge i dag - og det er DET som Svenska Kennelklubben mener er både feil og forkastelig.

NKK er litt bleikere i sine uttalelser da de snakker om hundens "primære" oppholdssted - men selv en tredjedel av døgnet (kun om natten) på en halv til èn kvadratmeter vil definitivt være å oppfatte som et primært oppholdssted. Ergo er det IKKE greit for NKK det heller.

Men joda, opp til hver enkelt eier, man får faktisk gjøre stort sett hva man vil med sin egen hund. Men hvorfor sammenligne et bur bare med et bånd - hvorfor ikke sammenligne det med et strøm- eller pigghalsbånd istedenfor? DET er også hjelpemidler for "spesielle tilfeller" (et vanlig bånd er vi alle liksom lovpålagt å bruke). Men slike "skarpe" bånd er vel på ingen måte noe enhver valpekjøper behøver å gå til anskaffelse for før alle mulige andre metoder på å løse evt. problemer er forsøkt?

Summa summarum - bur (eller grime eller strømhalsbånd, bjeffebånd, etc) kan helt sikkert være både praktisk og nødvendig for enkelte hunder, men det finnes mange andre ting man kan forsøke først - ikke sant?

Susanne

[Guest Belgerpia]

For meg er det helt vannvittig at dette er en diskusjon som kommer og igjen og igjen. Selvfølgelig bør ikke normale friske hunder sove i bur. Ikke om natta, ikke om dagen. Det strider i mot all fornuft. Ingen dyr er skapt til å være i bur, i hvertfall ikke hunder. Jeg fatter fortsatt ikke hvorfor bur til hund det siste tiåret plutselig har blitt en nødvendighet, etter flere tusen år uten.

Kan det være at 'alle' skal ha hund uansett om de har tid og ressurser eller ikke?

Jeg har tid, anledning og ressurser til å ha hund - og jeg tør også påstå at mine hunder lever ett innholdsrikt og aktivt liv og de er lykkelige. De er trygge, harmoniske, foretaksomme, initiativrike, kreative og aktive.

Til tross for dette startet eldstemann sitt liv hos meg i bur når han var uten tilsyn, dvs. natterstid - på dagtid var de med i bilen. Han var i bur frem til han var drøyt halvannet år og han har siden gått løs i gangen og på soverommet når jeg har vært fraværende.

Hermine er fortsatt i bur når de er alene hjemme - stort bur, men dog bur - dette fordi jeg bare ikke gidder å ha nedpissa seng (hun er renslig og kan holde seg i ett døgn om så, men hun bare MÅ tisse i senga om hun får sjansen). Ikke gidder jeg at hun skal reparere ting heller - så jupp, hun bor i bur. Nei - ikke for hennes del, men for min. Mitt hundehold blir så skrekkelig mye bedre når jeg slipper å irritere meg over ødeleggelser og pissing i senga rett og slett, at både jeg og hundene blir lykkeligere av det.

Jovisst kunne jeg stengt døren til soverommet og bare latt de være i gangen (stor gang da), men det synes ikke Noah noe om - han insisterer på å ha tilgang til mors seng når han er alene hjemme så han kan ligge som den kongen han er og ha det staselig. Stenger jeg døra snakker Noah høyt og tydelig om hvor ugreit han synes det er og det setter ikke husverten så stor pris på. Får han ligge i senga om dagen så er det så og si aldri en lyd fra leiligheten så da blir det sånn.

Så jupp - buret er for min del, ikke for bikkja's - men jeg tror ikke hun er noe mindre lykkelig enn Noah for å si det sånn.

Her bor det tre, i perioder har de vært fire. I tidenes morgen hadde vi mor og far og seks små og hadde en valp eller to på ferie hos oss i perioder i lang tid etterpå. Vi brukte en sengeramme til valpekasse mens valpene var bittesmå, men når de begynte å kravle, så kravlet de. Det var et uhellkull som nok har bidratt til mitt syn på kastrering av hanner, men det er en annen diskusjon Her har vi ikke noe bur, hundene er ikke adskilt fra oss eller hverandre.

Deg om det - jeg kan jo legge til at når frallefrøken har løpetid så er hun i bur faktisk både og på dagen og om natten - dette for å unngå valpekull som det du refererer til over faktisk. Og nei - jeg har ikke tenkt å satse på at en kompostgrind holder de fra hverandre. Og joda - jeg kunne igjen ha lukket soveromsdøren sant - men da vil jo en av de bli adskilt fra oss og hverandre og det vil vi jo ikke. Det er jo slemt.

Jeg synes det er så merkelig jeg, at det stadig konstateres at hunder slett ikke er huledyr som i utgangspunktet ikke trives bedre i buret enn i kurven. Fint det, men hvordan skal man da kunne forklare det motsatte fenomenet? For jeg vet om flere hunder som søker til buret (deriblant min egen, som ikke har lagt i bur de siste åtte årene). Er de bare hjernevasket de kanskje? For det er vel ingen hund som søker til buret av egen fri vilje!

Jupp, da er de hjernevasket...

Jeg kjenner at jeg egentlig driter langt i hva folk mener om burbruk. Joda - jeg bruker stort sett bare bur til faren for ødeleggelser er borte, det er en midlertidig ordning og jeg gidder ikke å fjase om at bikkjene skal føle seg trygge osv. Jeg gjør det for min egen del rett og slett. Målet er alltid at de skal kunne gå løs uten noe form for tiltak - men frem til det er mulig så er de i bur og jeg har ikke engang litt dårlig samvittighet for det. Mine hunder har ett så innholdsrikt liv med trening, turer og kos at noen timer i bur neppe gjør de til forkrøpla stakkarer på noen som helst måte.

[ida]

Fint for dere

Deg om det -

Så det er aldeles uinteressant for dere at noen faktisk klarer seg uten bur. Er det det dere mener? Det er jo ganske arrogant, når dere skriver lange innlegg om eget hundehold og burbruk selv. Det er ikke så veldig vanskelig å respektere at andre har sine erfaringer og preferanser, er det? Det burde ikke være så vanskelig å forstå at enkelte av oss ikke helt klarer å etisk forsvare at hunder står i bur både natt og dag, heller.

[Guest Kåre Lise]

Så det er aldeles uinteressant for dere at noen faktisk klarer seg uten bur. Er det det dere mener? Det er jo ganske arrogant, når dere skriver lange innlegg om eget hundehold og burbruk selv. Det er ikke så veldig vanskelig å respektere at andre har sine erfaringer og preferanser, er det? Det burde ikke være så vanskelig å forstå at enkelte av oss ikke helt klarer å etisk forsvare at hunder står i bur både natt og dag, heller.

Nå er det fortsatt ingen her som forsvarer at hunder står i bur både dag og natt.

[ida]

Nå er det fortsatt ingen her som forsvarer at hunder står i bur både dag og natt.

Hva slags burbruk syns du er forsvarlig, da?

[mara]

Jeg blir litt sånn av at burdiskusjonene alltid skal være så inni granskauen kategoriske. HAR du et bur er du ond og grusom og bruker det natt og dag.. Har du ikke, så går hunden fritt og er lykkelig og lydig. Eller? Finnes kanskje et hav av mellomting der? I bilen derimot, er bur livsviktig. Hva gjør man da om man reiser mye, og skal kjøre lenger enn ti min?

Selv er jeg helt med på at burbruk tar helt av for enkelte. INGEN dyr skal leve i bur, ei heller hund. Fornuftig og begrenset bruk er likevel greit, så lenge hunden trives med det.

[Guest Belgerpia]

Så det er aldeles uinteressant for dere at noen faktisk klarer seg uten bur. Er det det dere mener? Det er jo ganske arrogant, når dere skriver lange innlegg om eget hundehold og burbruk selv. Det er ikke så veldig vanskelig å respektere at andre har sine erfaringer og preferanser, er det? Det burde ikke være så vanskelig å forstå at enkelte av oss ikke helt klarer å etisk forsvare at hunder står i bur både natt og dag, heller.

Right back at you liksom......

Det er ikke vi som bruker bur (litt, mye, innimellom, for perioder osv.) som snakker nedsettende og så og si rett ut kaller folk som faktisk bruker bur for dyremisshandlere. Det er ikke vi som bruker bur (se forrige parantes) som opphøyer oss selv til fantastiske hundeeiere som ikke gjør noe galt osv. - så ikke gidd engang.

Så - ja, jeg bruker bur og er ikke ihuga motstander av burbruk - jeg innrømmer at jeg gjør det for egen del - men ikke **** om jeg tror mine hunder er noe mindre lykkelige enn dine (og andre ihuga burmotstandere), ei heller tror jeg at jeg er noen dårligere hundeeier - så det så.

[ida]

Jeg blir litt sånn av at burdiskusjonene alltid skal være så inni granskauen kategoriske. HAR du et bur er du ond og grusom og bruker det natt og dag.. Har du ikke, så går hunden fritt og er lykkelig og lydig. Eller? Finnes kanskje et hav av mellomting der? I bilen derimot, er bur livsviktig. Hva gjør man da om man reiser mye, og skal kjøre lenger enn ti min?

Selv er jeg helt med på at burbruk tar helt av for enkelte. INGEN dyr skal leve i bur, ei heller hund. Fornuftig og begrenset bruk er likevel greit, så lenge hunden trives med det.

Dette tror jeg ingen er uenig i. Vi har også hundene i bur når vi kjører bil. Da sitter vi jo ganske fastspent selv, også Det er jo ikke det det er snakk om. Det blir bare litt skummelt når noen begynner å latterliggjøre de som mener at det er på sin plass med en bevisstgjøring rundt dette med burbruk. Dessuten ba TS om hjelp i forhold til hunden sin som hatet å sitte i bur. For meg er det da ganske naturlig å be henne droppe buret.

[ida]

Right back at you liksom...

Det er ikke vi som bruker bur (litt, mye, innimellom, for perioder osv.) som snakker nedsettende og så og si rett ut kaller folk som faktisk bruker bur for dyremisshandlere. Det er ikke vi som bruker bur (se forrige parantes) som opphøyer oss selv til fantastiske hundeeiere som ikke gjør noe galt osv. - så ikke gidd engang.

Så - ja, jeg bruker bur og er ikke ihuga motstander av burbruk - jeg innrømmer at jeg gjør det for egen del - men ikke **** om jeg tror mine hunder er noe mindre lykkelige enn dine (og andre ihuga burmotstandere), ei heller tror jeg at jeg er noen dårligere hundeeier - så det så.

Neivel. Hva er det dere gjør galt, da? Forresten, jo jeg gidder.

[Guest 2ne]

Right back at you liksom...

Det er ikke vi som bruker bur (litt, mye, innimellom, for perioder osv.) som snakker nedsettende og så og si rett ut kaller folk som faktisk bruker bur for dyremisshandlere. Det er ikke vi som bruker bur (se forrige parantes) som opphøyer oss selv til fantastiske hundeeiere som ikke gjør noe galt osv. - så ikke gidd engang.

Det kan hende burbrukerene ikke opphever seg til fantastiske hundeeiere, men de er ganske gode på å snakke nedsettende og så og si kalle folk som ikke bruker bur for uvitende, naive, nedlatende og intolerante. Uvitende og naive fordi vi som ikke syns hunder bør bo i bur natt og dag selvsagt ikke veit åssen det er å ha skikkelig aktive hunder i hus. Sånn i tilfelle det skulle være uklart.

[Guest Belgerpia]

Neivel. Hva er det dere gjør galt, da? Forresten, jo jeg gidder.

I dine øyne gjør vi noe galt - vi bruker bur.

[Emilie]

Neivel. Hva er det dere gjør galt, da? Forresten, jo jeg gidder.

Hvem har sagt at "vi" gjør noe galt? Hunder er forskjellige, ikke sant, noen pisser ned seng og møbler når man snur ryggen til (jepsipepsi, som frallen til BP, boxeren vi hadde var en notorisk sengevæter som kunne holde seg i buret i flerfoldinge timer), noen prøver å hoppe ut vinduer, noen ødelegger inventar til titalls tusen, noen hunder slåss eller parer seg gjerne med hverandre og noen tar seg av det elektriske. Har du prøvd ut disse? Uansett, det er her jeg ser på buret som praktisk, og jeg synes vel kanskje det er litt vel kjepphøyt å prøve å forklare hvordan det er liksom skal være så fryktelig uproblematisk å holde hunder uten bruk av bur, når du ser hva som er blitt skrevet tidligere i tråden om HVORFOR man faktisk tar i bruk bur anledningsvis.

[Guest Belgerpia]

Det kan hende burbrukerene ikke opphever seg til fantastiske hundeeiere, men de er ganske gode på å snakke nedsettende og så og si kalle folk som ikke bruker bur for uvitende, naive, nedlatende og intolerante. Uvitende og naive fordi vi som ikke syns hunder bør bo i bur natt og dag selvsagt ikke veit åssen det er å ha skikkelig aktive hunder i hus. Sånn i tilfelle det skulle være uklart.

Javel? Mulig jeg har missa de innleggene!

Men klart - om man føler trang til å legge seg på det nivået så har man kanskje litt dårlig samvittighet for å bruke bur da. Det har ikke jeg - ikke litt engang. Jeg vil ikke engang påberope meg at bikkja elsker buret for fikk Hermine velge så ville hun gått løs - men uheldigvis for henne så får hun ikke velge. Men jeg tror ikke hun lider noen nød på noen som helst måte og det er mitt poeng.

Dog - vil jeg poengtere at det er forskjell på burbruk og burbruk.

[Guest 2ne]

Javel? Mulig jeg har missa de innleggene!

Jeg kan godt finne et par av de, om det er ønskelig?

Dog - vil jeg poengtere at det er forskjell på burbruk og burbruk.

Hva eksakt er forskjellen da?

[ida]

I dine øyne gjør vi noe galt - vi bruker bur.

Jeg klarer fint å snakke for meg selv