Gå til innhold
Hundesonen.no

På plass!


Recommended Posts

Søk etter "kassemetoden", ihvertfall hvis du klikkertrener. Har (hadde, erm...) en knallgod på plass på Odin etter å ha brukt den. Har dessverre vasket den i stykker med mye dårlig trening, men etter en runde eller to med kasse så er den på plass igjen. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, da kan du heller søke etter "båndtrening". ;) Det beste trikset er ofte å belønne hunden med godbiter når den går pent ved siden av deg, og stoppe helt og vente når den trekker. Vent da til hunden kommer der du vil ha den, og gå videre og belønn på plass før den rekker å styrte avgårde igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kassemetoden er veldig grei, synes jeg. Om du har tenkt å trene LP. :)

Ser jeg rett at du skal ha flat fra Klokkeråsen, forresten? I så fall var min veeeldig flink til å gå pent fra første stund. :lol: Men kontakttrening fra første stund er alfa omega for det meste, synes jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Legg koblet i høyre hånd i omvendt Haike grep.

Ha kobbel lengde på rundt 40cm fra halsbåndet ha hunden ved din venstre side . Begynn med små vendinger

Eksempel . Ta ett skritt til Høyre si !PÅ PLÆSS! så Sitt! Om hunden ikke setter seg trykket du ned bakken og drar koblet opp over . og om hunden ikke sitter direkte på riktig plass så koriger den til riktig plass . Når hunden er på plass . Roser du hunden og klapper deg på venstre lår da du Sier Jaaaaa flink gutt dææær er på plæss jaa flink gutt Etc .

Så fortsetter du med vendinger mot høyre i enn liten firkant . Så når det sitter kan du begynne Med venstre vendinger for så og gå videre på og gå rett frem . Da begynner du med 2 skritt . Dette er vertfall liten innføring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Legg koblet i høyre hånd i omvendt Haike grep.

Ha kobbel lengde på rundt 40cm fra halsbåndet ha hunden ved din venstre side . Begynn med små vendinger

Eksempel . Ta ett skritt til Høyre si !PÅ PLÆSS! så Sitt! Om hunden ikke setter seg trykket du ned bakken og drar koblet opp over . og om hunden ikke sitter direkte på riktig plass så koriger den til riktig plass . Når hunden er på plass . Roser du hunden og klapper deg på venstre lår da du Sier Jaaaaa flink gutt dææær er på plæss jaa flink gutt Etc .

Så fortsetter du med vendinger mot høyre i enn liten firkant . Så når det sitter kan du begynne Med venstre vendinger for så og gå videre på og gå rett frem . Da begynner du med 2 skritt . Dette er vertfall liten innføring

Hva er et omvendt haike grep? Aner ikke hva et haike grep er i det hele tatt så :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er et omvendt haike grep? Aner ikke hva et haike grep er i det hele tatt så :P

En dypt bevart Nordenstam-hemmelighet. Må da være slik? :thumbsdown:

Ellers skulle jeg gjerne sett Pekejegeren lære Kovu å gå pent på plass med det der. Nå går han stort sett helt fint i bånd, men litt perfeksjonering kunne vi jo alltids trengt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe tenkte noen ville spørre . Vanlig haike tegn vet du hvordan ser ut ?

Isåfall så betyr det at du legger koblett lag på lag i hånden altså ikke surre det rundt men legge det i hånden og legge lag på lag til det gjenstår ca. 40cm fra hånden din til halsen på hunden .

Og HUSK og ros hunden og klapp deg på låre og si heeer er på plass ja . På plass komandoen sies med myndighet og rosen gies med venlig stemme bruk .

og ALTID komando før fysisk korigering (Fysisk korigering i form av lite rykk i bånde) Det kan være NEI! rykk og ros

Nå tenker noen kanskje at man skal dra hode av biskja men rykk er venlig ikke strype forsøk skal være Kort bestemt rykk ikke draaa eller ta helt av omtrent sånn rykk man gjør om man kjenner på enn varm stekeplate

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe tenkte noen ville spørre . Vanlig haike tegn vet du hvordan ser ut ?

Isåfall så betyr det at du legger koblett lag på lag i hånden altså ikke surre det rundt men legge det i hånden og legge lag på lag til det gjenstår ca. 40cm fra hånden din til halsen på hunden .

Og HUSK og ros hunden og klapp deg på låre og si heeer er på plass ja . På plass komandoen sies med myndighet og rosen gies med venlig stemme bruk .

og ALTID komando før fysisk korigering (Fysisk korigering i form av lite rykk i bånde) Det kan være NEI! rykk og ros

Nå tenker noen kanskje at man skal dra hode av biskja men rykk er venlig ikke strype forsøk skal være Kort bestemt rykk ikke draaa eller ta helt av omtrent sånn rykk man gjør om man kjenner på enn varm stekeplate

Nope, aner ikke hvordan haike tegn ser ut. Aner ikke hvor Haike kommer ifra en gang jeg? Høres ut som noe fra en kampsport eller noe for meg xD

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe tenkte noen ville spørre . Vanlig haike tegn vet du hvordan ser ut ?

Isåfall så betyr det at du legger koblett lag på lag i hånden altså ikke surre det rundt men legge det i hånden og legge lag på lag til det gjenstår ca. 40cm fra hånden din til halsen på hunden .

Og HUSK og ros hunden og klapp deg på låre og si heeer er på plass ja . På plass komandoen sies med myndighet og rosen gies med venlig stemme bruk .

og ALTID komando før fysisk korigering (Fysisk korigering i form av lite rykk i bånde) Det kan være NEI! rykk og ros

Nå tenker noen kanskje at man skal dra hode av biskja men rykk er venlig ikke strype forsøk skal være Kort bestemt rykk ikke draaa eller ta helt av omtrent sånn rykk man gjør om man kjenner på enn varm stekeplate

Hvorfor skal man klappe seg på låret? Og hvorfor skal man korrigere fysisk på den måten, hvilket formål har det, hva lærer hunden av det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Legg koblet i høyre hånd i omvendt Haike grep.

Ha kobbel lengde på rundt 40cm fra halsbåndet ha hunden ved din venstre side . Begynn med små vendinger

Eksempel . Ta ett skritt til Høyre si !PÅ PLÆSS! så Sitt! Om hunden ikke setter seg trykket du ned bakken og drar koblet opp over . og om hunden ikke sitter direkte på riktig plass så koriger den til riktig plass . Når hunden er på plass . Roser du hunden og klapper deg på venstre lår da du Sier Jaaaaa flink gutt dææær er på plæss jaa flink gutt Etc .

Så fortsetter du med vendinger mot høyre i enn liten firkant . Så når det sitter kan du begynne Med venstre vendinger for så og gå videre på og gå rett frem . Da begynner du med 2 skritt . Dette er vertfall liten innføring

Jeg vil bare anbefale trådstarter å lese litt rundt om ang båndtrening. Det finnes mange hyggeligere måter å trene båndtrening på enn denne som blir beskevet her. Mine hunder har alltid gått fint i bånd - alt lært uten rykk, napp og å "presse" hunden mot bakken for å få den til å sitte. Positiv innlæring så hunden faktisk har lyst til å gå med deg gir deg mye hyggeligere turer enn det der og generelt et mye trivligere hundehold, synes jeg. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal man klappe seg på låret? Og hvorfor skal man korrigere fysisk på den måten, hvilket formål har det, hva lærer hunden av det?

Klappe på låre for og vise hvor på plass er Kontra da du har trent det inn det og Innkalling så kan man Enkelt Rope KOM HIT På plass og klappe deg på låret så kommer den og setter seg ved siden av deg .

Fysisk korigering er fordi hunden noen ganger setter seg litt langt forann eller bak deg og ved og for eks. Hjelpe med og styre rumpa ned på rett plass så vil du få enn perfekt på Plass

Jeg vil bare anbefale trådstarter å lese litt rundt om ang båndtrening. Det finnes mange hyggeligere måter å trene båndtrening på enn denne som blir beskevet her. Mine hunder har alltid gått fint i bånd - alt lært uten rykk, napp og å "presse" hunden mot bakken for å få den til å sitte. Positiv innlæring så hunden faktisk har lyst til å gå med deg gir deg mye hyggeligere turer enn det der og generelt et mye trivligere hundehold, synes jeg. :)

Vell jeg har Perfekt På plass komando og den går glimrende lineføring av metodene jeg lærte og bruke som beskrevet . Noe vag beskrivelse kan jeg gå med på at jeg har gitt . Men det var altså enn liten inføring

Men jeg synes vi skal la TS selv avgjøre hvilken metode han velger og bruke . Jeg har på ingen måte kritisert det andre har gitt av tips og synes jeg fortjener gjensidig respekt . Så det ikke blir enn "snillisme" klan her som hiver seg på og fraråder og kritiserer om noen gir andre tips enn majoriteten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klappe på låre for og vise hvor på plass er Kontra da du har trent det inn det og Innkalling så kan man Enkelt Rope KOM HIT På plass og klappe deg på låret så kommer den og setter seg ved siden av deg .

Fysisk korigering er fordi hunden noen ganger setter seg litt langt forann eller bak deg og ved og for eks. Hjelpe med og styre rumpa ned på rett plass så vil du få enn perfekt på Plass

Vell jeg har Perfekt På plass komando og den går glimrende lineføring av metodene jeg lærte og bruke som beskrevet . Noe vag beskrivelse kan jeg gå med på at jeg har gitt . Men det var altså enn liten inføring

Men jeg synes vi skal la TS selv avgjøre hvilken metode han velger og bruke . Jeg har på ingen måte kritisert det andre har gitt av tips og synes jeg fortjener gjensidig respekt . Så det ikke blir enn "snillisme" klan her som hiver seg på og fraråder og kritiserer om noen gir andre tips enn majoriteten :)

Det var ingen kritikk, jeg sier bare hva jeg mener. Da jeg er veldig uenig i din måte å trene inn dette på må jeg få lov til å si det - vi er tross alt på et diskusjonsforum. Det blir ikke noe diskusjonsforum om man ikke kan si seg uenig med andre.

Jeg sa heller ikke at jeg ikke tror hunden din går perfekt. Jeg sa bare at det finnes hyggeligere å oppnå akkurat det samme på. Nå vet jeg ikke hva du mener med snillisme, men jeg synes det er kjekkest å være snill med hunden, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klappe på låre for og vise hvor på plass er Kontra da du har trent det inn det og Innkalling så kan man Enkelt Rope KOM HIT På plass og klappe deg på låret så kommer den og setter seg ved siden av deg .

Fysisk korigering er fordi hunden noen ganger setter seg litt langt forann eller bak deg og ved og for eks. Hjelpe med og styre rumpa ned på rett plass så vil du få enn perfekt på Plass

Vell jeg har Perfekt På plass komando og den går glimrende lineføring av metodene jeg lærte og bruke som beskrevet . Noe vag beskrivelse kan jeg gå med på at jeg har gitt . Men det var altså enn liten inføring

Men jeg synes vi skal la TS selv avgjøre hvilken metode han velger og bruke . Jeg har på ingen måte kritisert det andre har gitt av tips og synes jeg fortjener gjensidig respekt . Så det ikke blir enn "snillisme" klan her som hiver seg på og fraråder og kritiserer om noen gir andre tips enn majoriteten :)

Den første setningen din var litt uforståelig, kan du forklare hva du mener?

Og hvordan gjør et rykk i båndet at hunden skjønner hvor den skal sitte, eller hva den har gjort feil? Og hunden skal vel ikke sitte på låret ditt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den første setningen din var litt uforståelig, kan du forklare hva du mener?

Og hvordan gjør et rykk i båndet at hunden skjønner hvor den skal sitte, eller hva den har gjort feil? Og hunden skal vel ikke sitte på låret ditt?

Hunden skjønner ikke hvor den skal sitte ved rykk i bånde den skjønner at den skal sitte .

Og nei hunden skal ikke sitte på låret ditt . Men la meg ta ett eksempel da . Gitt at du skriker KOM HIT på kompisen din så er det ikke dermed sagt han trenger Kart og Kompass for og finne deg om han hører stemmen din .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden skjønner ikke hvor den skal sitte ved rykk i bånde den skjønner at den skal sitte .

Og nei hunden skal ikke sitte på låret ditt . Men la meg ta ett eksempel da . Gitt at du skriker KOM HIT på kompisen din så er det ikke dermed sagt han trenger Kart og Kompass for og finne deg om han hører stemmen din .

Tja, den voksne hunden min finner meg fint uten at jeg klapper meg på låret igrunn.

Og hvis du prøver å rykke i båndet på noen av mine hunder så tror jeg neppe de setter seg, gitt... men så har jeg ikke lært dem å sette seg når jeg rykker i båndet heller, da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ingen kritikk, jeg sier bare hva jeg mener. Da jeg er veldig uenig i din måte å trene inn dette på må jeg få lov til å si det - vi er tross alt på et diskusjonsforum. Det blir ikke noe diskusjonsforum om man ikke kan si seg uenig med andre.

Jeg sa heller ikke at jeg ikke tror hunden din går perfekt. Jeg sa bare at det finnes hyggeligere å oppnå akkurat det samme på. Nå vet jeg ikke hva du mener med snillisme, men jeg synes det er kjekkest å være snill med hunden, jeg.

Man trenger nødvendigvis ikke diskutere vær småting inne på ett forum . Ingen som har sagt at dette er ett diskusjons forum . Og heller ingen som har sagt man MÅ diskutere på ett forum . Jeg ønsker tvert imot og diksutere med verken deg eller andre vertfall ikke på slike tråder som dette .

Jeg gikk inn her for og gi tips . Ikke for og diskutere .

Forøvrig kan jeg si at det jeg reagerte på var at du sa det finnes hygeligere metoder som da vil si du mener at den metoden jeg henviste til ikke var hygelig . Noe som er helt feil jeg er også snill i mot hunden min vil den alt vell og kunne aldri tenke på og skade den .

Snillisme får du nesten klekke ut selv med den Master hjernen du har

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis snillisme er å ikke gjøre hunden vondt fordi den gjør feil når du trener, så takke meg til den leiren! Spesielt hyggelig vil jeg ikke si at det er å rykke i båndet i den tro at hunden skal skjønne at den skal sitte. Hva gjør du når du skal lære den å ligge? Drar den i halen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...