Jump to content
Hundesonen.no

Veterinær(studenter) - fentanyl?


Recommended Posts

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Link to post
Share on other sites

Jeg kjenner ikke til preparatet, så jeg svarer egentlig ikke :innocent: Men på generelt grunnlag må jeg bare minne om at dosering og preparatvalg til dyr og mennesker ikke kan sammenliknes som regel.

Link to post
Share on other sites

Jo men du må bare svare, jeg er nysgjerrig!

Nå er jo både plasteret og pillene "menneskemedisin", hvordan er det forskjell i toleransedoser? Hvorfor?

(Nå er jeg sånn plagsom 5åring...:lol: "men HVORFOR"! :P )

Link to post
Share on other sites

En av mine forrige hunder fikk foreskrevet skyhøye doser av tramadol, type farlig for folk. Apotekdamen ringte selvsagt vetten og hørte, hun var helt :o , men det stemte det. Som den ovenfor sier, det kan være enorm forskjell på doseringer og medikamentvalg mellom mennesker og dyr.

Hvorfor? Nei, sikkert noe med metabolismen å gjøre?

Link to post
Share on other sites

Nei, nøyaktig hvorfor vet jeg ikke, men det ikke som Lola sier. Hunder tar opp stoffene og nyttiggjør seg av dem på en helt annen måte enn oss. Akkurat som hund vs katt, for eksempel. Katten kan dø av selv små doser exspot, men hunden ikke. Katter kan dø av små doser smertestillende for mennesker, som vi igjen har høy toleranse overfor. Hjertemedisin til hund (som også brukes til mennesker) må gis i mange ganger høyere dose for å i det hele tatt ha effekt på dem, and the list goes on.

Hadde vært fint om noen hadde et litt mer kunnskapsrikt svar, jeg vet bare AT det er sånn, men ikke HVORFOR.

Link to post
Share on other sites

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Link to post
Share on other sites

Jeg er ingen veterinærstudent, men googla litt og så at farlig inntak vises (på oss mennesker) på samme måte som annen overdose. Altså, man tar inntar et stoff som er i utgangspunktet for sterkt for kroppen (med mest tanke på leveren) til å bryte ned raskt, og større inntak over kort tid fører da til at alt for mye av dette stoffet kommer til blodet, og videre dit det ikke skal (hjernen, hjertet, etc.).

Fordi jeg ser over her at noen nevner at hunder har veldig høy toleranse generelt for smertestillende/dopingmidler, gjetter jeg på at hundenes lever er "sterkere" enn vår, eller den produserer iallefall ikke ut nøyaktig lik "leversaft" (det er dette som bryter ned stoffene leveren skal rense kroppen for). Leversafta kan sees på som en kjemisk væske som inneholder forskjellige stoffer, og hvis hunden har annerledes leversaft (bygd opp av andre stoffer enn oss) vil den jo også kunne bryte ned andre ting lettere/vanskeligere. Jeg har ikke peiling på om det har noe med saken å gjøre, men hunden skal jo ikke ha sjokolade fordi det er et stoff i det de ikke tåler, kanskje er dette stoffet noe vi kan bryte ned med vår leversaft, men som de ikke kan bryte ned med sin.

Håper dette hjalp bittelitt, men som sagt er jeg ikke veterinær, så jeg kan jo ikke være 100% sikker jeg heller :P

Link to post
Share on other sites

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Sykdommene finnes ikke i vår del av verden FORDI vi vaksinerer barna våre. Drar du feks til øst-europa med barn som ikke er vaksinert får du erfare en del av disse sykdommene på nært hold. Er du heldig har du levende barn å ta med hjem etter besøket dit.

Link to post
Share on other sites

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Link to post
Share on other sites

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

The primary use of the fentanyl patch is to provide a continuous delivery of pain reliever to a patient with on-going pain.(...) Since it is difficult to determine when an animal is in pain, the basic guideline is to consider the pain that human patients report after similar surgeries or injuries. If a human would be expected to experience pain in a similar circumstance, then it can be assumed that an animal would feel pain as well.

Syns dette forklarte jeg :)

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Link to post
Share on other sites
  • 10 years later...
På 4/28/2012 at 9:23 PM, Gjest skrev:

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Haha at kodein er det verste opiater å ta er tull å det gir milde abstinenser, fentanyl eller oxycodon hydroclorid derimot er som å slutte på heroin. Man får oftere og mye kraftigere abstinenser av feks fentanyl en av heroin pga det er ca 50 ganger sterkere en heroin og virker fortere, kraftigere men har mye kortere halveringstid en heroin og oxy! Paralgin forte er det svakeste "morfin" preparatet man får i Norge. 

Hans Askildsen 

Edited by Hans Askildsen
Link to post
Share on other sites
På 5/5/2012 at 12:16 AM, majonor skrev:

 

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

 

Syns dette forklarte jeg :)

 

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Gentanyl plaster tar 12 til 24 timer før det virker etter påføring på huden, piller virker innen 30min etter inntak så det stemmer vel ikke at morfin plaster virker fortere en morfin piller!

Mvh 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Tror ikke det er hele svaret . Mange som har opprinnelse utenfor Norden, er fra land hvor hunder er "urene", eller de har bare tradisjoner for hund brukt kun til jakt eller vakt. Vår kultur med hund som kompis og kjæledyr, og stevner og konkurranser er helt fremmed for dem. Og da er kanskje ikke interessen så stor. De går jo glipp av mye gøy.
    • Enig med kommentaren over, å bytte til en fersk kost (ekte mat) burde være førsteprioritering å teste. 
    • Jeg kjenner flere hunder med kroniske mage- og hudproblemer som ble helt friske av å bytte til råfor, så det kan jo kanskje være verdt et forsøk.
    • De jeg kjenner med trekkhunder bruker å gi faste måltider de også, så det er ikke bare vanlige familiehunder som spiser faste måltider. Det finnes selvfølgelig folk som har mat fremme hele tiden (sånn som leieboeren din), men det er ikke anbefalt. Og siden denne hunden har problemer med å bli helt stueren så er det viktig å ta grep for å endre rutinene. Dere vil ikke klare å trene han av med uhell dersom tarmen er så full at han MÅ på do. Det må endring til i matrutinene for å fixe problemet. Både for hunden sin del, men også for dere. Når man kommer inn i rutinen selv, så er det veldig raskt og enkelt å lage til mat 2-3 ganger i døgnet. Det er mye triveligere å bruke ekstra tid på måltidene enn å bruke ekstra tid om morgenen til å fjerne avføring! Mitt forslag er å se på forsekken hvor mye produsenten anbefaler at hunden spiser ut i fra vekten hans, og del det på tre. Så gir du frokost, middag og kvelds. 3 måltider gjør at overgangen ikke blir så stor for hunden. Det kan godt hende den vil ha noen uhell fremdeles frem til ting får stabilisert seg. Etter et par uker kan dere gå ned til 2 måltider om dagen: frokost og middag. Dersom dere ser at hunden blir tynnere eller tykkere når dere følger den anbefalte mengden, så justerer dere bare litt på mengen etterhvert. 🙂 
    • Og selges hos fellesbonden Det står på sekken at en liten hund 16-20 kg trenger 205 -245 gram om dagen så da varer sekken omlag 30 dager hvis den veier 16kg Eller ca 24 dager hvis hunden,veier 20kg  Eller 8måneder for til de minste og det er en 50lapp pr mnd = 1 redbull til deg sjøl på tappen..   Eksemen forsvant totalt med dette foret, og teksten på sekk skriver at mange ting er fjernet,men jeg vet dessverre ikke om teksten kun er en produktreklame. Men antar at for høye eller for lave verdier skal kunne sjekkes som vi, mennesker finner ut av med en blodprøve.. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...