Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Lurer på om det er litt usunt å følge rettsaken så nøye som jeg gjør nå. Kjenner jeg er kvalm etter alt han har sagt i dag :(

Edit: Og jeg er veldig glad for at det ikke vises på tv fra rettsalen nå. Det blir bare for grusomt. Ille nok å lese hva han sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse eksemplene dine er da tydeligvis heller ikke dømt til forvaring men straff.

Jeg er veldig ambivalent. Jeg er faglig ganske så involvert i dette, og vil sånn sett vite "alt", men samtidig orker jeg ikke helt enda,

Nja. Har ingen tro på at han kommer ut igjen okkesom. Så lenge det er fare for gjentagelse - og mannen selv er da rimelig klar på at han vil mer - så skjer det ikke. Samtidig kommer mannen til å bli lynsjet om han en gang beveger seg ut på gaten, og dét er faktisk også noe myndighetene tar til etterretning i forhold til å forlenge forvaringen/tvungen psykisk helsevern eller hva han får.

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

Og hvor mange av disse du referer til som pleier å komme ut har gjort det samme som ABB?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvor mange av disse du referer til som pleier å komme ut har gjort det samme som ABB?

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Derfor er det bedre å si med sikkerhet at han kommer ut?

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

:icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor er det bedre å si med sikkerhet at han kommer ut?

:icon_confused:

Jeg sier ikke med sikkerhet at han kommer ut(les det jeg skriver en gang til), for det vil man jo ikke vite med det første hvertfall. Men å bastant si at han blir sittende inne reten av livet er det vel ikke så god dekning for å si? Selv om vi ikke har hatt noen saker av en karkater som dette før.

Særlig hvis man ser på grunntankene i psykiatrien. Blir han dømt til forvaring tror jeg(og jeg sier tror, for sitter ikke på noen fasitt) kanskje han vil sitte lengre. Altså lenge blir det jo uansett sikkert.

Men det er jo en tankevekker at personer som har begått grove voldshandlinger(så klart ikke av det omfanget som ABB har gjort) gjentatte ganger, dømt til psykisk helsevern og ut igjen for å prøve seg på livet nok en gang. Det går ganske så fort også til tider.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg sier ikke med sikkerhet at han kommer ut(les det jeg skriver en gang til), for det vil man jo ikke vite med det første hvertfall.

Ok, jeg prøver engang til:

Så ut kommer han nok til slutt.

Mmm nei, sorry. Jeg ser ingen grunn til å diskutere videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg tror ikke ABB kommer ut igjen. Hvis jeg skulle tippe vil han få en forvaringsdom på f.eks Ila, hvor han også sitter nå. Så lenge det er fare for gjentakelse vil han ikke komme ut igjen ... Det går ikke an å sammenligne denne saken med noen som helst andre, men det sitter ganske mange mennesker inne med forvaringsdommer fordi faren for gjentakelse er så stor, særlig kanskje pedofile eller andre overgrepsdømte. Selvsagt er det umulig å si med noen sikkerhet, men jeg kan bare ikke se at det skal skje at han kommer ut igjen. Det er ingen som vil ha den mannen ute i samfunnet, og i tillegg er det ikke et sted her til lands han vil kunne leve trygt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Og det sitter nok av de som i realiteten har livstidsdom, både i forvaring, tvungen omsorg og i tvungent psykisk helsevern :) og som jeg skrev i min post, de ansvarlige tar også hensyn til hans egen sikkerhet, og denne mannen ville ikke kunne gå mange meterne fri på gaten før han får en lynsjemobb etter seg. Ergo, han blir sittende lenge.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om han fortsetter å tro og mene det han gjør idag, så er det ikke sjans at de slipper ham ut igjen. Kan hende han har en slags sleip, langsiktig plan om å "snu" seg sånn at han kan slippe ut igjen, jeg tviler ikke på at han faktisk er så utspekulert. Ikke at han kommer til å få leve så lenge på gata uansett, men.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Følger rettsaken kontinuerlig og skulle ønske de viste alt, selv om det er fryktelige detaljer.

Men argumentet om å skåne barn og unge som kommer tidlig hjem fra skolen og ser dette alene, det har jeg full respekt for.

Hvis ikke Breivik er syk så er han nødt til å være selve definisjonen av ondskap.

Tok meg selv i å føle et snev av sympati med ham igår, også kommer dagen idag...

Hvordan kan han så enkelt stenge ute all smerten han forsaker? Hvordan kan han ikke forstå at vold kun avler vold?

Jeg klarer ikke forstå ham, om jeg så prøver. Den mest logiske forklaringen for meg er dermed at han er svært syk.

Er ondskap en 'frisk' egenskap?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det sitter nok av de som i realiteten har livstidsdom, både i forvaring, tvungen omsorg og i tvungent psykisk helsevern :) og som jeg skrev i min post, de ansvarlige tar også hensyn til hans egen sikkerhet, og denne mannen ville ikke kunne gå mange meterne fri på gaten før han får en lynsjemobb etter seg. Ergo, han blir sittende lenge.

Jeg har en jobb som gjør at jeg skal ta i mot veldig mange av de som skal ut og tilbake igjen, jeg har slutta å tro på de ansvarlige som tar ansvar. Det er klart at denne saken blir veldig veldig spesiell. Men med så mange saker jeg er bortpå og tenker at verre enn dette blir det vel ikke. Så hei, det kan bli verre, seinest i dag. Psykiatrien bygges ned, samhandlingsreformen trer i kraft for psykiatrien fra 01.01.13 og antallet dobbelt diagnoser øker, og de får jo hverken plass i psykiatrien eller rusmiddeletaten.

Det er vel ikke så lenge siden en psykiater gikk ut og sa at hadde man visst hvor mange virkelig gale mennesker som går ned Karl Johan hadde man ikke gått der selv. Jeg har godt nok innsyn i det synes jeg.

Dette ble veldig OT, men måtte bare ha ut litt frustrasjon etter en tung dag på jobb. Sorry.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en jobb som gjør at jeg skal ta i mot veldig mange av de som skal ut og tilbake igjen, jeg har slutta å tro på de ansvarlige som tar ansvar. Det er klart at denne saken blir veldig veldig spesiell. Men med så mange saker jeg er bortpå og tenker at verre enn dette blir det vel ikke. Så hei, det kan bli verre, seinest i dag. Psykiatrien bygges ned, samhandlingsreformen trer i kraft for psykiatrien fra 01.01.13 og antallet dobbelt diagnoser øker, og de får jo hverken plass i psykiatrien eller rusmiddeletaten.

Det er vel ikke så lenge siden en psykiater gikk ut og sa at hadde man visst hvor mange virkelig gale mennesker som går ned Karl Johan hadde man ikke gått der selv. Jeg har godt nok innsyn i det synes jeg.

Dette ble veldig OT, men måtte bare ha ut litt frustrasjon etter en tung dag på jobb. Sorry.

Mm, jeg skjønner hva du mener, min yrkesvei beveger seg nok i de samme sirklene som din. Men samtidig så ER det faktisk endel mennesker som i dag sitter på tidsuavklart forvaring, og/eller i praksis livsvarig forvaring i norske fengsler. Senest i går viste de en dokumentar fra Ila som gikk på nettopp dette, forvaring. Fordelen i dette tilfellet er at det ikke er rus inne i bildet, man vil aldri kunne hevde at han ikke vil utgjøre en fare bare han blir rusfri, f.eks. Man har også en rapport av sakkyndige som hevder at han er strafferetslig tilregnelig. Nei, jeg er faktisk ikke bekymret for at han slipper ut med det første. Ikke engang i vårt "snille" system foregår ting på den måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mm, jeg skjønner hva du mener, min yrkesvei beveger seg nok i de samme sirklene som din. Men samtidig så ER det faktisk endel mennesker som i dag sitter på tidsuavklart forvaring, og/eller i praksis livsvarig forvaring i norske fengsler. Senest i går viste de en dokumentar fra Ila som gikk på nettopp dette, forvaring. Fordelen i dette tilfellet er at det ikke er rus inne i bildet, man vil aldri kunne hevde at han ikke vil utgjøre en fare bare han blir rusfri, f.eks. Man har også en rapport av sakkyndige som hevder at han er strafferetslig tilregnelig. Nei, jeg er faktisk ikke bekymret for at han slipper ut med det første. Ikke engang i vårt "snille" system foregår ting på den måten.

Men det klare flertallet av de som sitter i forvaring kommer på et tidspunkt ut evt overført til psykiatrien, og ut etter en tid derfra. Hvis jeg ser på det antallet jeg har av tunge saker, og da mener jeg de virkelig tunge der det gjerne er foretatt en vurdering at det er forhøyet voldsrisiko samt gjentatt voldshistorikk, og så ganger opp det med alle de andre i Oslo som jobber med dette så er det skremmende mange saker. Skal du inn i de samme baner som jeg er så tror jeg du kommer til å få en overraskelse over hvor mange som går der ute med alvorlige tilstander. Jeg tror man ikke ser helt hvordan det faktisk er før man jobber inne i dette. Enda mer oppgitt blir man når man ser at penger kuttes i alle ender. Men det er spennende felt å jobbe med :twitch:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Følger rettsaken kontinuerlig og skulle ønske de viste alt, selv om det er fryktelige detaljer.

Men argumentet om å skåne barn og unge som kommer tidlig hjem fra skolen og ser dette alene, det har jeg full respekt for.

Hvis ikke Breivik er syk så er han nødt til å være selve definisjonen av ondskap.

Tok meg selv i å føle et snev av sympati med ham igår, også kommer dagen idag...

Hvordan kan han så enkelt stenge ute all smerten han forsaker? Hvordan kan han ikke forstå at vold kun avler vold?

Jeg klarer ikke forstå ham, om jeg så prøver. Den mest logiske forklaringen for meg er dermed at han er svært syk.

Er ondskap en 'frisk' egenskap?

Jeg føler det samme som deg. Han passer ikke inn i mitt menneskesyn, så jeg har kommet fram til at han ikke er frisk i hodet. Ingen personer som er friske i hodet kan gjøre noe sånt. Det finnes ikke onde mennesker i min verden. Bare mer eller mindre friske.

Det er vel det verste med det hele. Noen ganger når jeg sitter og ser på, så synes jeg synd på han, nettopp fordi han ikke er frisk i mine øyne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det klare flertallet av de som sitter i forvaring kommer på et tidspunkt ut evt overført til psykiatrien, og ut etter en tid derfra. Hvis jeg ser på det antallet jeg har av tunge saker, og da mener jeg de virkelig tunge der det gjerne er foretatt en vurdering at det er forhøyet voldsrisiko samt gjentatt voldshistorikk, og så ganger opp det med alle de andre i Oslo som jobber med dette så er det skremmende mange saker. Skal du inn i de samme baner som jeg er så tror jeg du kommer til å få en overraskelse over hvor mange som går der ute med alvorlige tilstander. Jeg tror man ikke ser helt hvordan det faktisk er før man jobber inne i dette. Enda mer oppgitt blir man når man ser at penger kuttes i alle ender. Men det er spennende felt å jobbe med :twitch:

Jeg tror nok jeg allerede har ganske god oversikt over akkurat de dilemmaene du snakker om, og jeg er helt enig. Det er vanskelig og skummelt. Men jeg tror allikevel at denne saken er såpass spesiell, ikke minst fordi han aldri vil kunne være trygg ute blant mennesker (for ikke å snakke om i fengsel ...), at jeg personlig tror en forvaringsdom i dette tilfellet vil ende med å vare livet ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok jeg allerede har ganske god oversikt over akkurat de dilemmaene du snakker om, og jeg er helt enig. Det er vanskelig og skummelt. Men jeg tror allikevel at denne saken er såpass spesiell, ikke minst fordi han aldri vil kunne være trygg ute blant mennesker (for ikke å snakke om i fengsel ...), at jeg personlig tror en forvaringsdom i dette tilfellet vil ende med å vare livet ut.

Han ender vel opp på Ila uansett for er vel ikke så mange steder man kan sette han, men det blir spennende å se hva retten havner ned på i forhold til de to sakkyndige raportene. Mitt fagfelt er ikke psykiatri, men ingen av de jeg har møtt på vei inn i psykose eller som er i en psykose har hatt det funksjonsnivået han tross alt må ha for å kunne gjennomføre det han har gjort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han ender vel opp på Ila uansett for er vel ikke så mange steder man kan sette han, men det blir spennende å se hva retten havner ned på i forhold til de to sakkyndige raportene. Mitt fagfelt er ikke psykiatri, men ingen av de jeg har møtt på vei inn i psykose eller som er i en psykose har hatt det funksjonsnivået han tross alt må ha for å kunne gjennomføre det han har gjort.

Enig. Særlig fordi han har planlagt det over så lang tid. Det er en terroraksjon på linje med slike aksjoner vi dessverre har sett mye av de siste årene - og jeg vil ikke nødvendigvis betegne Osama Bin Laden som psykotisk heller ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg følger også med på rettsaken... Det er helt uvirkelig syns jeg.

Jeg mener det er feil og si at ABB ikke har følelser, fordi det har han. Men de følelsene han har provoserer oss, fordi han ikke føler det vi vil han skal føle i de spesielle situasjonene. Nå blir det litt synsing, men jeg tror den "maska" han snakker om er der. Jeg tror ikke han tar det innover seg, evt. at han ikke har empati (virkelig sette seg inn i hva andre føler). De mener jo i dag at de har avslørt at han ikke har empati. Det jeg håper er at han "bare" har distansert seg, og at han en gang i fremtiden innser hva som har skjedd og føler smerten det fører med seg.

EDIT:

Hørte akkurat noen kloke ord fra noen pårørende: "Det viktigste er ikke å finne ut hvem han er, men hva som har gjort at han er blitt som han er".

Jeg håper ABB blir låst inne for all tid, men at vi kan finne ut hva som har gjort at han er blitt som han er blitt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg følger også med på rettsaken... Det er helt uvirkelig syns jeg.

Jeg mener det er feil og si at ABB ikke har følelser, fordi det har han. Men de følelsene han har provoserer oss, fordi han ikke føler det vi vil han skal føle i de spesielle situasjonene. Nå blir det litt synsing, men jeg tror den "maska" han snakker om er der. Jeg tror ikke han tar det innover seg, evt. at han ikke har empati (virkelig sette seg inn i hva andre føler). De mener jo i dag at de har avslørt at han ikke har empati. Det jeg håper er at han "bare" har distansert seg, og at han en gang i fremtiden innser hva som har skjedd og føler smerten det fører med seg.

EDIT:

Hørte akkurat noen kloke ord fra noen pårørende: "Det viktigste er ikke å finne ut hvem han er, men hva som har gjort at han er blitt som han er".

Jeg håper ABB blir låst inne for all tid, men at vi kan finne ut hva som har gjort at han er blitt som han er blitt.

Her synes jeg du sier utrolig mye vettig! :)

Er det noe som irriterer meg så er det de ørt og fnørti regelrett LAVPANNEDE og idiotiske overskriftene fra nettaviser for tiden (takk til dagbladet.no som kan gi meg forside uten 22juli-saker). "Derfor gråt Breivik", "eksperter sier breivik tar feil", "kroppsspråkspesialist sier breiviks smil betyr...." osv... Hva ****? Hvorfor dette jaget mot å gi en mening bak alt han gjør? Det er åpenbart at Anders Behring Breivik er et menneske (selv om noen mener han ikke er det), og som alle andre mennesker har han evne til å distansere seg fra empati - om frustrasjon og selvbilde kjøres langt nok i grøfta. Det er ikkke noe nytt eller grensesprengende, han er ikke den første som mangler empati i verden (sett veldig simplifisert). Forskjellen er at han har gjort noe så ekstremt at man har vanskeligheter for å gi han mennesklig preg.

At han smiler, gråter, ler eller klør seg en viss plass kan være alt fra en distraksjon, en følelsesmessig utladning, et behov, et tegn eller et falskt signal. Hvem veit. Kun Breivik. Eller kanskje han ikke veit sjøl heller? Jeg vet ikke hvorfor jeg noen ganger begynner å fikle med håret når jeg snakker med noen, det bare skjer. Det trenger ikke nødvendigvis bety at jeg er forelsket eller sjenert eller ukomfortabel.

Men å finne ut hvordan han har klart å bli så distansert, det er viktig. Selv vet jeg mine empatiske evner ble sterkt svekket gjennom årevis med mobbing gjennom barne og ungdomsskole - iblandet ekstremt sterke inntrykk i en dyre -og miljøvernsperiode. Mennesker var jo bare ubrukelige de, slemme mot uskyldige individer. Hjernen min ble, i en utviklingsfase, distansert fra mennesker og sterkere knyttet dyr.

Det er samfunnet som har skapt Anders Behring Breivik, han har ikke grodd fram av seg selv. Og det tror jeg er det viktigste å ta med seg. Hvordan drive brannslukking på risiko-individer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her synes jeg du sier utrolig mye vettig! :)

Er det noe som irriterer meg så er det de ørt og fnørti regelrett LAVPANNEDE og idiotiske overskriftene fra nettaviser for tiden (takk til dagbladet.no som kan gi meg forside uten 22juli-saker). "Derfor gråt Breivik", "eksperter sier breivik tar feil", "kroppsspråkspesialist sier breiviks smil betyr...." osv... Hva ****? Hvorfor dette jaget mot å gi en mening bak alt han gjør? Det er åpenbart at Anders Behring Breivik er et menneske (selv om noen mener han ikke er det), og som alle andre mennesker har han evne til å distansere seg fra empati - om frustrasjon og selvbilde kjøres langt nok i grøfta. Det er ikkke noe nytt eller grensesprengende, han er ikke den første som mangler empati i verden (sett veldig simplifisert). Forskjellen er at han har gjort noe så ekstremt at man har vanskeligheter for å gi han mennesklig preg.

At han smiler, gråter, ler eller klør seg en viss plass kan være alt fra en distraksjon, en følelsesmessig utladning, et behov, et tegn eller et falskt signal. Hvem veit. Kun Breivik. Eller kanskje han ikke veit sjøl heller? Jeg vet ikke hvorfor jeg noen ganger begynner å fikle med håret når jeg snakker med noen, det bare skjer. Det trenger ikke nødvendigvis bety at jeg er forelsket eller sjenert eller ukomfortabel.

Men å finne ut hvordan han har klart å bli så distansert, det er viktig. Selv vet jeg mine empatiske evner ble sterkt svekket gjennom årevis med mobbing gjennom barne og ungdomsskole - iblandet ekstremt sterke inntrykk i en dyre -og miljøvernsperiode. Mennesker var jo bare ubrukelige de, slemme mot uskyldige individer. Hjernen min ble, i en utviklingsfase, distansert fra mennesker og sterkere knyttet dyr.

Det er samfunnet som har skapt Anders Behring Breivik, han har ikke grodd fram av seg selv. Og det tror jeg er det viktigste å ta med seg. Hvordan drive brannslukking på risiko-individer.

Du er ikke så dum selv :)

Læreren vår (doktorgrad i psykologi), dro fram noe som Breivik hadde sagt, som gir signaler om at ABB er litt usikker på det han har gjort, selv om han for det meste uttrykker selvsikkerhet. Jeg med min hukommelse husker jo selvsagt ikke nøyaktig hva, men tror det var om det med at han ønsket å tone ned språket sitt. Han viser også emosjoner som "flauhet" når de viser bilder av han i uniform. Jeg liker å tro at det stemmer, og håper han ikke har distansert seg for evig tid.

Han sier selv han har lært seg å distansere seg fra følelseslivet gjennom meditasjon. I et annet øyeblikk snakker han om seg selv som en empatisk person.

Jeg syns han virker litt forvirra innimellom, fordi han møter seg selv i døra på flere argumenter. Når jeg leser det han sier i rettsaken, så virker det ikke som han har så stålkontroll som det han skal ha det til. Takk og lov.

EDIT: Det å fra vår side kalle han et monster er jo også en måte å distansere seg på. Det å tro at han er umenneskelig og følelsesløs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, og nettopp det at han er litt forvirra, og gir mixed signals, viser iallefall meg (og min tolkning av han) at han er et menneske med en form for følelser inni seg. Han er skikkelig skakkkjørt i vinkelrett finale, og burde derfor holdes bortlåst for resten av sin tid. Skaden har skjedd, og den er permanent. Men han viser at han er et menneske, med evne til å tenke "hvordan får jeg min sak best mulig fram".

Det er litt skremmende på ett vis, at man kan være så oppegående/virkelighetsnær på en side - men allikevel så forskrudd og virkelighetsfjern på den andre siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, og nettopp det at han er litt forvirra, og gir mixed signals, viser iallefall meg (og min tolkning av han) at han er et menneske med en form for følelser inni seg. Han er skikkelig skakkkjørt i vinkelrett finale, og burde derfor holdes bortlåst for resten av sin tid. Skaden har skjedd, og den er permanent. Men han viser at han er et menneske, med evne til å tenke "hvordan får jeg min sak best mulig fram".

Det er litt skremmende på ett vis, at man kan være så oppegående/virkelighetsnær på en side - men allikevel så forskrudd og virkelighetsfjern på den andre siden.

Ja DET er det som skremmer meg mest! Da blir man jo paranoid og ser på alle rundt seg. Jeg tror likevel ikke man blir "sånn" over natten. Det er nok noe som har utviklet seg over lang lang tid...

Men det er skummelt å tenke på hva som skjer i hode på folk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...