Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Recommended Posts

Skrevet

Kjedelig at de hevet retten nå som spørsmålene begynte å bli enda mer interessante, altså spørsmål om han anser seg selv som en empatisk person osv.

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Skrevet

Lurer på om det er litt usunt å følge rettsaken så nøye som jeg gjør nå. Kjenner jeg er kvalm etter alt han har sagt i dag :(

Edit: Og jeg er veldig glad for at det ikke vises på tv fra rettsalen nå. Det blir bare for grusomt. Ille nok å lese hva han sier.

Skrevet

Disse eksemplene dine er da tydeligvis heller ikke dømt til forvaring men straff.

Jeg er veldig ambivalent. Jeg er faglig ganske så involvert i dette, og vil sånn sett vite "alt", men samtidig orker jeg ikke helt enda,

Nja. Har ingen tro på at han kommer ut igjen okkesom. Så lenge det er fare for gjentagelse - og mannen selv er da rimelig klar på at han vil mer - så skjer det ikke. Samtidig kommer mannen til å bli lynsjet om han en gang beveger seg ut på gaten, og dét er faktisk også noe myndighetene tar til etterretning i forhold til å forlenge forvaringen/tvungen psykisk helsevern eller hva han får.

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

Og hvor mange av disse du referer til som pleier å komme ut har gjort det samme som ABB?
Skrevet

Og hvor mange av disse du referer til som pleier å komme ut har gjort det samme som ABB?

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Derfor er det bedre å si med sikkerhet at han kommer ut?

Man pleier da å komme ut etter forvaring også? Samme for tvungen psykisk helsevern. Er ikke så lett å holde noen på tvang hele livet. Så ut kommer han nok til slutt.

:icon_confused:

Skrevet

Derfor er det bedre å si med sikkerhet at han kommer ut?

:icon_confused:

Jeg sier ikke med sikkerhet at han kommer ut(les det jeg skriver en gang til), for det vil man jo ikke vite med det første hvertfall. Men å bastant si at han blir sittende inne reten av livet er det vel ikke så god dekning for å si? Selv om vi ikke har hatt noen saker av en karkater som dette før.

Særlig hvis man ser på grunntankene i psykiatrien. Blir han dømt til forvaring tror jeg(og jeg sier tror, for sitter ikke på noen fasitt) kanskje han vil sitte lengre. Altså lenge blir det jo uansett sikkert.

Men det er jo en tankevekker at personer som har begått grove voldshandlinger(så klart ikke av det omfanget som ABB har gjort) gjentatte ganger, dømt til psykisk helsevern og ut igjen for å prøve seg på livet nok en gang. Det går ganske så fort også til tider.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg sier ikke med sikkerhet at han kommer ut(les det jeg skriver en gang til), for det vil man jo ikke vite med det første hvertfall.

Ok, jeg prøver engang til:

Så ut kommer han nok til slutt.

Mmm nei, sorry. Jeg ser ingen grunn til å diskutere videre.

Skrevet

Nei, jeg tror ikke ABB kommer ut igjen. Hvis jeg skulle tippe vil han få en forvaringsdom på f.eks Ila, hvor han også sitter nå. Så lenge det er fare for gjentakelse vil han ikke komme ut igjen ... Det går ikke an å sammenligne denne saken med noen som helst andre, men det sitter ganske mange mennesker inne med forvaringsdommer fordi faren for gjentakelse er så stor, særlig kanskje pedofile eller andre overgrepsdømte. Selvsagt er det umulig å si med noen sikkerhet, men jeg kan bare ikke se at det skal skje at han kommer ut igjen. Det er ingen som vil ha den mannen ute i samfunnet, og i tillegg er det ikke et sted her til lands han vil kunne leve trygt.

  • Like 2
Skrevet

Men det betyr vel ikke at han ikke kommer ut? Prinsippet i psykiatrien er jo behandling og at ingen skal måtte leve hele livet sitt på institusjon. Nå er det jo ingen i Norge som har gjort det samme som ABB, men å si med sikkerhet at han ikke kommer ut igjen kan jeg ikke se at det er klare holdepunkter for. Det er veldig mange med høyt skadepotensiale som slipper ut av psykiatrien for å få prøve seg i det virkelige livet igjen og det menes at de er stabilisert på medisiner.

Og det sitter nok av de som i realiteten har livstidsdom, både i forvaring, tvungen omsorg og i tvungent psykisk helsevern :) og som jeg skrev i min post, de ansvarlige tar også hensyn til hans egen sikkerhet, og denne mannen ville ikke kunne gå mange meterne fri på gaten før han får en lynsjemobb etter seg. Ergo, han blir sittende lenge.

  • Like 1
Skrevet

Om han fortsetter å tro og mene det han gjør idag, så er det ikke sjans at de slipper ham ut igjen. Kan hende han har en slags sleip, langsiktig plan om å "snu" seg sånn at han kan slippe ut igjen, jeg tviler ikke på at han faktisk er så utspekulert. Ikke at han kommer til å få leve så lenge på gata uansett, men.

Skrevet

Følger rettsaken kontinuerlig og skulle ønske de viste alt, selv om det er fryktelige detaljer.

Men argumentet om å skåne barn og unge som kommer tidlig hjem fra skolen og ser dette alene, det har jeg full respekt for.

Hvis ikke Breivik er syk så er han nødt til å være selve definisjonen av ondskap.

Tok meg selv i å føle et snev av sympati med ham igår, også kommer dagen idag...

Hvordan kan han så enkelt stenge ute all smerten han forsaker? Hvordan kan han ikke forstå at vold kun avler vold?

Jeg klarer ikke forstå ham, om jeg så prøver. Den mest logiske forklaringen for meg er dermed at han er svært syk.

Er ondskap en 'frisk' egenskap?

Skrevet

Og det sitter nok av de som i realiteten har livstidsdom, både i forvaring, tvungen omsorg og i tvungent psykisk helsevern :) og som jeg skrev i min post, de ansvarlige tar også hensyn til hans egen sikkerhet, og denne mannen ville ikke kunne gå mange meterne fri på gaten før han får en lynsjemobb etter seg. Ergo, han blir sittende lenge.

Jeg har en jobb som gjør at jeg skal ta i mot veldig mange av de som skal ut og tilbake igjen, jeg har slutta å tro på de ansvarlige som tar ansvar. Det er klart at denne saken blir veldig veldig spesiell. Men med så mange saker jeg er bortpå og tenker at verre enn dette blir det vel ikke. Så hei, det kan bli verre, seinest i dag. Psykiatrien bygges ned, samhandlingsreformen trer i kraft for psykiatrien fra 01.01.13 og antallet dobbelt diagnoser øker, og de får jo hverken plass i psykiatrien eller rusmiddeletaten.

Det er vel ikke så lenge siden en psykiater gikk ut og sa at hadde man visst hvor mange virkelig gale mennesker som går ned Karl Johan hadde man ikke gått der selv. Jeg har godt nok innsyn i det synes jeg.

Dette ble veldig OT, men måtte bare ha ut litt frustrasjon etter en tung dag på jobb. Sorry.

Skrevet

Jeg har en jobb som gjør at jeg skal ta i mot veldig mange av de som skal ut og tilbake igjen, jeg har slutta å tro på de ansvarlige som tar ansvar. Det er klart at denne saken blir veldig veldig spesiell. Men med så mange saker jeg er bortpå og tenker at verre enn dette blir det vel ikke. Så hei, det kan bli verre, seinest i dag. Psykiatrien bygges ned, samhandlingsreformen trer i kraft for psykiatrien fra 01.01.13 og antallet dobbelt diagnoser øker, og de får jo hverken plass i psykiatrien eller rusmiddeletaten.

Det er vel ikke så lenge siden en psykiater gikk ut og sa at hadde man visst hvor mange virkelig gale mennesker som går ned Karl Johan hadde man ikke gått der selv. Jeg har godt nok innsyn i det synes jeg.

Dette ble veldig OT, men måtte bare ha ut litt frustrasjon etter en tung dag på jobb. Sorry.

Mm, jeg skjønner hva du mener, min yrkesvei beveger seg nok i de samme sirklene som din. Men samtidig så ER det faktisk endel mennesker som i dag sitter på tidsuavklart forvaring, og/eller i praksis livsvarig forvaring i norske fengsler. Senest i går viste de en dokumentar fra Ila som gikk på nettopp dette, forvaring. Fordelen i dette tilfellet er at det ikke er rus inne i bildet, man vil aldri kunne hevde at han ikke vil utgjøre en fare bare han blir rusfri, f.eks. Man har også en rapport av sakkyndige som hevder at han er strafferetslig tilregnelig. Nei, jeg er faktisk ikke bekymret for at han slipper ut med det første. Ikke engang i vårt "snille" system foregår ting på den måten.

Skrevet

Mm, jeg skjønner hva du mener, min yrkesvei beveger seg nok i de samme sirklene som din. Men samtidig så ER det faktisk endel mennesker som i dag sitter på tidsuavklart forvaring, og/eller i praksis livsvarig forvaring i norske fengsler. Senest i går viste de en dokumentar fra Ila som gikk på nettopp dette, forvaring. Fordelen i dette tilfellet er at det ikke er rus inne i bildet, man vil aldri kunne hevde at han ikke vil utgjøre en fare bare han blir rusfri, f.eks. Man har også en rapport av sakkyndige som hevder at han er strafferetslig tilregnelig. Nei, jeg er faktisk ikke bekymret for at han slipper ut med det første. Ikke engang i vårt "snille" system foregår ting på den måten.

Men det klare flertallet av de som sitter i forvaring kommer på et tidspunkt ut evt overført til psykiatrien, og ut etter en tid derfra. Hvis jeg ser på det antallet jeg har av tunge saker, og da mener jeg de virkelig tunge der det gjerne er foretatt en vurdering at det er forhøyet voldsrisiko samt gjentatt voldshistorikk, og så ganger opp det med alle de andre i Oslo som jobber med dette så er det skremmende mange saker. Skal du inn i de samme baner som jeg er så tror jeg du kommer til å få en overraskelse over hvor mange som går der ute med alvorlige tilstander. Jeg tror man ikke ser helt hvordan det faktisk er før man jobber inne i dette. Enda mer oppgitt blir man når man ser at penger kuttes i alle ender. Men det er spennende felt å jobbe med :twitch:

Skrevet

Følger rettsaken kontinuerlig og skulle ønske de viste alt, selv om det er fryktelige detaljer.

Men argumentet om å skåne barn og unge som kommer tidlig hjem fra skolen og ser dette alene, det har jeg full respekt for.

Hvis ikke Breivik er syk så er han nødt til å være selve definisjonen av ondskap.

Tok meg selv i å føle et snev av sympati med ham igår, også kommer dagen idag...

Hvordan kan han så enkelt stenge ute all smerten han forsaker? Hvordan kan han ikke forstå at vold kun avler vold?

Jeg klarer ikke forstå ham, om jeg så prøver. Den mest logiske forklaringen for meg er dermed at han er svært syk.

Er ondskap en 'frisk' egenskap?

Jeg føler det samme som deg. Han passer ikke inn i mitt menneskesyn, så jeg har kommet fram til at han ikke er frisk i hodet. Ingen personer som er friske i hodet kan gjøre noe sånt. Det finnes ikke onde mennesker i min verden. Bare mer eller mindre friske.

Det er vel det verste med det hele. Noen ganger når jeg sitter og ser på, så synes jeg synd på han, nettopp fordi han ikke er frisk i mine øyne.

Skrevet

Men det klare flertallet av de som sitter i forvaring kommer på et tidspunkt ut evt overført til psykiatrien, og ut etter en tid derfra. Hvis jeg ser på det antallet jeg har av tunge saker, og da mener jeg de virkelig tunge der det gjerne er foretatt en vurdering at det er forhøyet voldsrisiko samt gjentatt voldshistorikk, og så ganger opp det med alle de andre i Oslo som jobber med dette så er det skremmende mange saker. Skal du inn i de samme baner som jeg er så tror jeg du kommer til å få en overraskelse over hvor mange som går der ute med alvorlige tilstander. Jeg tror man ikke ser helt hvordan det faktisk er før man jobber inne i dette. Enda mer oppgitt blir man når man ser at penger kuttes i alle ender. Men det er spennende felt å jobbe med :twitch:

Jeg tror nok jeg allerede har ganske god oversikt over akkurat de dilemmaene du snakker om, og jeg er helt enig. Det er vanskelig og skummelt. Men jeg tror allikevel at denne saken er såpass spesiell, ikke minst fordi han aldri vil kunne være trygg ute blant mennesker (for ikke å snakke om i fengsel ...), at jeg personlig tror en forvaringsdom i dette tilfellet vil ende med å vare livet ut.

Skrevet

Jeg tror nok jeg allerede har ganske god oversikt over akkurat de dilemmaene du snakker om, og jeg er helt enig. Det er vanskelig og skummelt. Men jeg tror allikevel at denne saken er såpass spesiell, ikke minst fordi han aldri vil kunne være trygg ute blant mennesker (for ikke å snakke om i fengsel ...), at jeg personlig tror en forvaringsdom i dette tilfellet vil ende med å vare livet ut.

Han ender vel opp på Ila uansett for er vel ikke så mange steder man kan sette han, men det blir spennende å se hva retten havner ned på i forhold til de to sakkyndige raportene. Mitt fagfelt er ikke psykiatri, men ingen av de jeg har møtt på vei inn i psykose eller som er i en psykose har hatt det funksjonsnivået han tross alt må ha for å kunne gjennomføre det han har gjort.

Skrevet

Han ender vel opp på Ila uansett for er vel ikke så mange steder man kan sette han, men det blir spennende å se hva retten havner ned på i forhold til de to sakkyndige raportene. Mitt fagfelt er ikke psykiatri, men ingen av de jeg har møtt på vei inn i psykose eller som er i en psykose har hatt det funksjonsnivået han tross alt må ha for å kunne gjennomføre det han har gjort.

Enig. Særlig fordi han har planlagt det over så lang tid. Det er en terroraksjon på linje med slike aksjoner vi dessverre har sett mye av de siste årene - og jeg vil ikke nødvendigvis betegne Osama Bin Laden som psykotisk heller ...

Skrevet

Jeg følger også med på rettsaken... Det er helt uvirkelig syns jeg.

Jeg mener det er feil og si at ABB ikke har følelser, fordi det har han. Men de følelsene han har provoserer oss, fordi han ikke føler det vi vil han skal føle i de spesielle situasjonene. Nå blir det litt synsing, men jeg tror den "maska" han snakker om er der. Jeg tror ikke han tar det innover seg, evt. at han ikke har empati (virkelig sette seg inn i hva andre føler). De mener jo i dag at de har avslørt at han ikke har empati. Det jeg håper er at han "bare" har distansert seg, og at han en gang i fremtiden innser hva som har skjedd og føler smerten det fører med seg.

EDIT:

Hørte akkurat noen kloke ord fra noen pårørende: "Det viktigste er ikke å finne ut hvem han er, men hva som har gjort at han er blitt som han er".

Jeg håper ABB blir låst inne for all tid, men at vi kan finne ut hva som har gjort at han er blitt som han er blitt.

  • Like 1
Skrevet

Jeg følger også med på rettsaken... Det er helt uvirkelig syns jeg.

Jeg mener det er feil og si at ABB ikke har følelser, fordi det har han. Men de følelsene han har provoserer oss, fordi han ikke føler det vi vil han skal føle i de spesielle situasjonene. Nå blir det litt synsing, men jeg tror den "maska" han snakker om er der. Jeg tror ikke han tar det innover seg, evt. at han ikke har empati (virkelig sette seg inn i hva andre føler). De mener jo i dag at de har avslørt at han ikke har empati. Det jeg håper er at han "bare" har distansert seg, og at han en gang i fremtiden innser hva som har skjedd og føler smerten det fører med seg.

EDIT:

Hørte akkurat noen kloke ord fra noen pårørende: "Det viktigste er ikke å finne ut hvem han er, men hva som har gjort at han er blitt som han er".

Jeg håper ABB blir låst inne for all tid, men at vi kan finne ut hva som har gjort at han er blitt som han er blitt.

Her synes jeg du sier utrolig mye vettig! :)

Er det noe som irriterer meg så er det de ørt og fnørti regelrett LAVPANNEDE og idiotiske overskriftene fra nettaviser for tiden (takk til dagbladet.no som kan gi meg forside uten 22juli-saker). "Derfor gråt Breivik", "eksperter sier breivik tar feil", "kroppsspråkspesialist sier breiviks smil betyr...." osv... Hva ****? Hvorfor dette jaget mot å gi en mening bak alt han gjør? Det er åpenbart at Anders Behring Breivik er et menneske (selv om noen mener han ikke er det), og som alle andre mennesker har han evne til å distansere seg fra empati - om frustrasjon og selvbilde kjøres langt nok i grøfta. Det er ikkke noe nytt eller grensesprengende, han er ikke den første som mangler empati i verden (sett veldig simplifisert). Forskjellen er at han har gjort noe så ekstremt at man har vanskeligheter for å gi han mennesklig preg.

At han smiler, gråter, ler eller klør seg en viss plass kan være alt fra en distraksjon, en følelsesmessig utladning, et behov, et tegn eller et falskt signal. Hvem veit. Kun Breivik. Eller kanskje han ikke veit sjøl heller? Jeg vet ikke hvorfor jeg noen ganger begynner å fikle med håret når jeg snakker med noen, det bare skjer. Det trenger ikke nødvendigvis bety at jeg er forelsket eller sjenert eller ukomfortabel.

Men å finne ut hvordan han har klart å bli så distansert, det er viktig. Selv vet jeg mine empatiske evner ble sterkt svekket gjennom årevis med mobbing gjennom barne og ungdomsskole - iblandet ekstremt sterke inntrykk i en dyre -og miljøvernsperiode. Mennesker var jo bare ubrukelige de, slemme mot uskyldige individer. Hjernen min ble, i en utviklingsfase, distansert fra mennesker og sterkere knyttet dyr.

Det er samfunnet som har skapt Anders Behring Breivik, han har ikke grodd fram av seg selv. Og det tror jeg er det viktigste å ta med seg. Hvordan drive brannslukking på risiko-individer.

Skrevet

Her synes jeg du sier utrolig mye vettig! :)

Er det noe som irriterer meg så er det de ørt og fnørti regelrett LAVPANNEDE og idiotiske overskriftene fra nettaviser for tiden (takk til dagbladet.no som kan gi meg forside uten 22juli-saker). "Derfor gråt Breivik", "eksperter sier breivik tar feil", "kroppsspråkspesialist sier breiviks smil betyr...." osv... Hva ****? Hvorfor dette jaget mot å gi en mening bak alt han gjør? Det er åpenbart at Anders Behring Breivik er et menneske (selv om noen mener han ikke er det), og som alle andre mennesker har han evne til å distansere seg fra empati - om frustrasjon og selvbilde kjøres langt nok i grøfta. Det er ikkke noe nytt eller grensesprengende, han er ikke den første som mangler empati i verden (sett veldig simplifisert). Forskjellen er at han har gjort noe så ekstremt at man har vanskeligheter for å gi han mennesklig preg.

At han smiler, gråter, ler eller klør seg en viss plass kan være alt fra en distraksjon, en følelsesmessig utladning, et behov, et tegn eller et falskt signal. Hvem veit. Kun Breivik. Eller kanskje han ikke veit sjøl heller? Jeg vet ikke hvorfor jeg noen ganger begynner å fikle med håret når jeg snakker med noen, det bare skjer. Det trenger ikke nødvendigvis bety at jeg er forelsket eller sjenert eller ukomfortabel.

Men å finne ut hvordan han har klart å bli så distansert, det er viktig. Selv vet jeg mine empatiske evner ble sterkt svekket gjennom årevis med mobbing gjennom barne og ungdomsskole - iblandet ekstremt sterke inntrykk i en dyre -og miljøvernsperiode. Mennesker var jo bare ubrukelige de, slemme mot uskyldige individer. Hjernen min ble, i en utviklingsfase, distansert fra mennesker og sterkere knyttet dyr.

Det er samfunnet som har skapt Anders Behring Breivik, han har ikke grodd fram av seg selv. Og det tror jeg er det viktigste å ta med seg. Hvordan drive brannslukking på risiko-individer.

Du er ikke så dum selv :)

Læreren vår (doktorgrad i psykologi), dro fram noe som Breivik hadde sagt, som gir signaler om at ABB er litt usikker på det han har gjort, selv om han for det meste uttrykker selvsikkerhet. Jeg med min hukommelse husker jo selvsagt ikke nøyaktig hva, men tror det var om det med at han ønsket å tone ned språket sitt. Han viser også emosjoner som "flauhet" når de viser bilder av han i uniform. Jeg liker å tro at det stemmer, og håper han ikke har distansert seg for evig tid.

Han sier selv han har lært seg å distansere seg fra følelseslivet gjennom meditasjon. I et annet øyeblikk snakker han om seg selv som en empatisk person.

Jeg syns han virker litt forvirra innimellom, fordi han møter seg selv i døra på flere argumenter. Når jeg leser det han sier i rettsaken, så virker det ikke som han har så stålkontroll som det han skal ha det til. Takk og lov.

EDIT: Det å fra vår side kalle han et monster er jo også en måte å distansere seg på. Det å tro at han er umenneskelig og følelsesløs.

Skrevet

Jepp, og nettopp det at han er litt forvirra, og gir mixed signals, viser iallefall meg (og min tolkning av han) at han er et menneske med en form for følelser inni seg. Han er skikkelig skakkkjørt i vinkelrett finale, og burde derfor holdes bortlåst for resten av sin tid. Skaden har skjedd, og den er permanent. Men han viser at han er et menneske, med evne til å tenke "hvordan får jeg min sak best mulig fram".

Det er litt skremmende på ett vis, at man kan være så oppegående/virkelighetsnær på en side - men allikevel så forskrudd og virkelighetsfjern på den andre siden.

Skrevet

Jepp, og nettopp det at han er litt forvirra, og gir mixed signals, viser iallefall meg (og min tolkning av han) at han er et menneske med en form for følelser inni seg. Han er skikkelig skakkkjørt i vinkelrett finale, og burde derfor holdes bortlåst for resten av sin tid. Skaden har skjedd, og den er permanent. Men han viser at han er et menneske, med evne til å tenke "hvordan får jeg min sak best mulig fram".

Det er litt skremmende på ett vis, at man kan være så oppegående/virkelighetsnær på en side - men allikevel så forskrudd og virkelighetsfjern på den andre siden.

Ja DET er det som skremmer meg mest! Da blir man jo paranoid og ser på alle rundt seg. Jeg tror likevel ikke man blir "sånn" over natten. Det er nok noe som har utviklet seg over lang lang tid...

Men det er skummelt å tenke på hva som skjer i hode på folk...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...