Valpen i bur?

[Mud]

1.Man bruker ikke bur FOR å få hunden til å bli husren, men TIL den blir husren. Ok?

2.Om hunden går inn på barnas rom på natten, så kan den spise alaskens mye rart uten at noen oppdager det. Ja dørene må være åpne, for barna er små. Nei vi kan ikke kreve at barna har valpesikre rom, fordi de er barn. Nei, jeg sperrer ikke for dørene, da barna skal slippe å møte hindringer.

3. Uten bur går hunden å legger seg i barnas seng på natten, noe vi ikke ønsker. Og igjen; nei vi sperrer ikke for dører etc etc

4. Vår forrige (voksne) hund trengte IKKE bur da han sov på plassen sin, og ikke vandret inn til barna.

Om noen NÅ trenger flere forklaringer på hvorfor bur er et behov hos mange, så må dere nesten dikte det opp selv. Er jo helt bak mål at flere forklaringer er gitt tidligere i tråden (og gamle tråder) og enda gnåler folk om "jeg venter enda på å se forklaring på at...."

Er bare å lese det, lytte til hva andre sier, og ikke bare være opptatt av hva som kommer ut av egen munn

Hørt om babycall?

[skaujenta]

1.Man bruker ikke bur FOR å få hunden til å bli husren, men TIL den blir husren. Ok?

2.Om hunden går inn på barnas rom på natten, så kan den spise alaskens mye rart uten at noen oppdager det. Ja dørene må være åpne, for barna er små. Nei vi kan ikke kreve at barna har valpesikre rom, fordi de er barn. Nei, jeg sperrer ikke for dørene, da barna skal slippe å møte hindringer.

3. Uten bur går hunden å legger seg i barnas seng på natten, noe vi ikke ønsker. Og igjen; nei vi sperrer ikke for dører etc etc

4. Vår forrige (voksne) hund trengte IKKE bur da han sov på plassen sin, og ikke vandret inn til barna.

Om noen NÅ trenger flere forklaringer på hvorfor bur er et behov hos mange, så må dere nesten dikte det opp selv. Er jo helt bak mål at flere forklaringer er gitt tidligere i tråden (og gamle tråder) og enda gnåler folk om "jeg venter enda på å se forklaring på at...."

Er bare å lese det, lytte til hva andre sier, og ikke bare være opptatt av hva som kommer ut av egen munn

Kan ta den siste kommentaren først: grunnen til at vi spør flere ganger er fordi vi kanskje ikke føler den forklaringen er god nok da det ofte ikke bra nok grunnlag bak svarene vi får. Vi vil ha bevis, vi vil ha kritisk tenking fra deres side også på hvorfor dere gjør som dere gjør! Så ja, vi lytter, vi leser, vi oppfatter hva dere sier MEN vi utfordrerer dere på det, slik man gjør i diskusjoner. Men eg kan da si at flere av burbrukerene legger armene i kors og sier "fordi", uten å høre hva som blir sagt mot burbruk.

1. Bruke bur TIL den er husren, ja vell, den er da like husren i og utenfor bur?

2. Skjønner dere ikke kan valpesikre barnerommene. Men hvordan gjør dere det i løpet av dagen? Har valpen tendens til å ta tingene? Kan dere sperre av med valpegrinder, sperre trapper og hunden ligger i en annen etasje, eller et annet rom?

3. Samme som 2. Det kan læres inn ved å være konsekvent på det, og lære det inn at hunden ikke skal gjøre det under noen omstendigheter?

Har dere hunden i bur både natt og på dagen (arbeidstid)?

Dette sier eg ikke for å være kritiserende og dømmende, men for å utfordre deg/dere på deres tankegang. Har du noen gang diskutert eller opprettet emner her på sonen om hvordan løse dine "problemer/grunner for å ha bur" uten å bruke bur? Har du gått inn for å sjekke ut alternativene? De fleste andre hundeeiere greier jo seg helt fint uten å måtte ty til bur.

Ser Loke skrev, babycall er jo ikke dumt!

Et lite spørsmål til de som bruker bur; ser dere bare positive ting med å bruke bur? Finnes det ingen negative tanker rundt det? Noe som satt tankene litt i sving før dere tok det valget å bruke bur?

[tm100008]

Jeg ser mange legger i argumenter på at bur liksom er så bra i prosessen for en valp til å bli husrein. Vel, fra det jeg har sett rundtom så er mitt inntrykk at valper og unghunder (og ett par voksne småhunder) oftest har både pissa og driti inni buret sitt.

Jeg kan legge i godviljen og kanskje se et lite poeng med at man er i nærheten og kan ta ut valpen/hunden straks den kanskje piper før den må på do. Men egentlig så forstår jeg ikke hvorfor buret er der? For hvis du er så opptatt av det, så hadde du jo fiksa den biffen likebra uten buret.

Sånn generelt er det ikke mitt inntrykk at folk er rundt buret hele tiden mens valpen/hunden bruker det - pluss at mange valper gir faktisk ikke lyd først. En god del valper peser litt, blir litt urolige eller går mot utgang. Hva med de stakkarene da?

Så vidt jeg vet utvikler hunder seg også litt forskjellig, f eks når den ikke-viljestyrte muskulaturen er ferdig utviklet betyr noe om nå valpen faktisk klarer å styre dette med avføring særlig godt. Skal man likevel oppbevare disse valpene i bur for å fremme "husrenhet"? Er det riktig å begrense avføring til valpens egen oppbevaringsplass?

Min samvittighet tilsier at jeg mye heller tørker en tisseflekk på gulvet enn å påtvinge noe med et bur.

Jeg egentlig ikke noe poeng i hverken tvinge frem husrenhet eller la valper være innestengt med avføringen sin - for det er det jeg har sett mest ute i praksis innenfor dette temaet.

Hvis man har det så travelt med å få en valp husrein, selvstendig alene og/eller ikke orker å bruke tid på det, så er det faktisk veldig mange voksne hunder til salgs og omplassering også.

[Siri]

Normale hunder i normal sinnstilstand har null problem med å bruke bur. Finnes også de som ikke takler det, men det er ofte i sammenheng med seperasjonsangst.

Normale hunder med normale eiere trenger ikke bur verken for å bli stuereine eller trygge hunder.

Du forstår vel at man gjør det for å beskytte hus for avføring og ødeleggelse? For at hunden ikke skal få i seg farlige ting når man er borte (om de er 50% gnager og 50% hund), for at de ikke skal gå på barnas rom natterstid etc?

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan våre hunder har overlevd hos oss, jeg... Ut fra det du skriver, burde alle hunder dævve etter kort tid fordi de ikke er i bur.

så syns jeg det er vanskelig å diskutere temaet når man får usaklige og slemme inlegg tilbake. Jeg syns innlegget Siri skrev ikke var særlig hyggelig og jeg oppfattet det som et såre-innlegg. Men det var bare min oppfatning. Slettet det fordi jeg ikke orket en diskusjon over hvor hårsår jeg er osv.

Om du oppfattet det som så sårt, så er det vel antakelig fordi du innerst inne har skjønt at det kanskje ikke ER så himla bra å stappe valpen i bur, eller? Om du mente at bur var SÅÅÅÅ bra, så ville du vel tåle at andre kritiserer ditt valg?

Flere jeg kjenner HAR positiv erfaring når det kommer til det å få valpen fortere husrein når den ligger i bur, fordi den da MÅ holde seg for ikke å tisse på sengeplassen sin.

Men hvordan VET de at valpen blir fortere husrein? De har jo ingenting å sammenligne med? Skulle man funnet ut om det går FORTERE, så må man ha nøyaktig samme valp under nøyaktig samme forhold - en i bur og en uten - og så se hvem som blir fortere husrein. Det sier seg selv at det er umulig, sant? Det er ingen som kan si at en valp blir FORTERE husrein bare fordi man har den i bur. Kanskje ville den blitt like fort husrein uten...

[tm100008]

Men hvordan VET de at valpen blir fortere husrein? De har jo ingenting å sammenligne med? Skulle man funnet ut om det går FORTERE, så må man ha nøyaktig samme valp under nøyaktig samme forhold - en i bur og en uten - og så se hvem som blir fortere husrein. Det sier seg selv at det er umulig, sant? Det er ingen som kan si at en valp blir FORTERE husrein bare fordi man har den i bur. Kanskje ville den blitt like fort husrein uten...

Sant nok

[Djervekvinnen]

Om du oppfattet det som så sårt, så er det vel antakelig fordi du innerst inne har skjønt at det kanskje ikke ER så himla bra å stappe valpen i bur, eller? Om du mente at bur var SÅÅÅÅ bra, så ville du vel tåle at andre kritiserer ditt valg?

Nei sånnt føler jeg det ikke. overhodet ikke. Jeg bare liker ikke at folk insinuerer at jeg er en dårlig hundeeier pga mitt valg, når mine hunder har det veldig godt hos meg. Jeg tåler en god del, men slike ting blir jeg litt sur for, men det har gått over nå.

(og dessuten så sier jeg ikke det er såååå bra, men at det har fungert for oss og det er noe vi selv har valgt å gjøre. Det finnes andre måter og det er jo det som kommer frem i tråden her at folk forteller om sin måte, så får folk bestemme selv hva de syns)

[Djervekvinnen]

Jeg har da vel ikke slettet noen andre sitt innlegg?

[julnil]

Kan ta den siste kommentaren først: grunnen til at vi spør flere ganger er fordi vi kanskje ikke føler den forklaringen er god nok da det ofte ikke bra nok grunnlag bak svarene vi får. Vi vil ha bevis, vi vil ha kritisk tenking fra deres side også på hvorfor dere gjør som dere gjør! Så ja, vi lytter, vi leser, vi oppfatter hva dere sier MEN vi utfordrerer dere på det, slik man gjør i diskusjoner. Men eg kan da si at flere av burbrukerene legger armene i kors og sier "fordi", uten å høre hva som blir sagt mot burbruk.

Selv om man ikke får de svar man ønsker, så betyr det ikke at legitime svar ikke er kommet

Hva for rett har dere til å "utfordre"? Tror dere at alle som bruker bur har satt hjernen på pause?

1. Bruke bur TIL den er husren, ja vell, den er da like husren i og utenfor bur?

Ja, men jeg er ikke interessert i å ha dammer og klumper hist og pist som skal letes opp, eller er tørket inn, når morgenen kommer.

2. Skjønner dere ikke kan valpesikre barnerommene. Men hvordan gjør dere det i løpet av dagen? Har valpen tendens til å ta tingene? Kan dere sperre av med valpegrinder, sperre trapper og hunden ligger i en annen etasje, eller et annet rom?

Iløpet av dagen så er vi våkne, og følger med hva som skjer.

3. Samme som 2. Det kan læres inn ved å være konsekvent på det, og lære det inn at hunden ikke skal gjøre det under noen omstendigheter?

Veldig vanskelig å være konsekvent når man ligger å snorker

Har dere hunden i bur både natt og på dagen (arbeidstid)?

Ja, vi bruker bur når hunden skal sove, eller være alene hjemme.

Og før du kommer med det sedvanlige argumentet med at da er hunden i bur 16 timer i døgnet, så kan jeg betrygge deg med at det er den langtifra pga våre arbeidstider og arbeidsdager

Dette sier eg ikke for å være kritiserende og dømmende, men for å utfordre deg/dere på deres tankegang. Har du noen gang diskutert eller opprettet emner her på sonen om hvordan løse dine "problemer/grunner for å ha bur" uten å bruke bur? Har du gått inn for å sjekke ut alternativene? De fleste andre hundeeiere greier jo seg helt fint uten å måtte ty til bur.

Er her så mange av dere trår feil, fordi dere tror at OM man bruker bur, så har man ikke sett lyset.

Ingenting av det som er mine årsaker til burbruk skal løses på annen måte enn slik jeg gjør det i dag.

Jeg er 100% trygg i min avgjørelse.

Og slutt å bruk ordet "ty", å bruke bur er ikke negativt.

Ser Loke skrev, babycall er jo ikke dumt!

Nei, det vil ikke fungere på noen måter

Et lite spørsmål til de som bruker bur; ser dere bare positive ting med å bruke bur? Finnes det ingen negative tanker rundt det? Noe som satt tankene litt i sving før dere tok det valget å bruke bur?

Jeg tenker over ting som er noe å tenke over.

Når skal burmotstandere forstå at det finnes ikke et ja eller nei?

Fanatikere er det skumleste som finnes, for jeg anser det ikke som at man da tenker, kun agerer på sin overbevisning.

Ole Brumm; jatakk, begge deler

[Mud]

Selv om man ikke får de svar man ønsker, så betyr det ikke at legitime svar ikke er kommet

Hva for rett har dere til å "utfordre"? Tror dere at alle som bruker bur har satt hjernen på pause?

Ja, men jeg er ikke interessert i å ha dammer og klumper hist og pist som skal letes opp, eller er tørket inn, når morgenen kommer.

Iløpet av dagen så er vi våkne, og følger med hva som skjer.

Veldig vanskelig å være konsekvent når man ligger å snorker

Ja, vi bruker bur når hunden skal sove, eller være alene hjemme.

Og før du kommer med det sedvanlige argumentet med at da er hunden i bur 16 timer i døgnet, så kan jeg betrygge deg med at det er den langtifra pga våre arbeidstider og arbeidsdager

Er her så mange av dere trår feil, fordi dere tror at OM man bruker bur, så har man ikke sett lyset.

Ingenting av det som er mine årsaker til burbruk skal løses på annen måte enn slik jeg gjør det i dag.

Jeg er 100% trygg i min avgjørelse.

Og slutt å bruk ordet "ty", å bruke bur er ikke negativt.

Nei, det vil ikke fungere på noen måter

Jeg tenker over ting som er noe å tenke over.

Når skal burmotstandere forstå at det finnes ikke et ja eller nei?

Fanatikere er det skumleste som finnes, for jeg anser det ikke som at man da tenker, kun agerer på sin overbevisning.

Ole Brumm; jatakk, begge deler

Summasumarum: du bruker bur fordi du ikke gidder jobben som følger med en valp. Samme hvordan hunden har det. At tilmed nkk gidder å bry seg nok til å ta det med i sine etiske retningslinjer for hold av hund er irrelevant, du vet best, du vet at det er det samme for hunden om den ikke har mulighet til å regulere varmen om natta, om den ikke kan få strekke litt på beina om den får behov for det ig at den må tilbringe et stort antall timer bak en stengt burdør.

Jeg liker heller ikke valpetiden, ergo annskaffet jeg meg en voksen hund.

[SusanneL]

Når skal burmotstandere forstå at det finnes ikke et ja eller nei?

Fanatikere er det skumleste som finnes, for jeg anser det ikke som at man da tenker, kun agerer på sin overbevisning.

Ole Brumm; jatakk, begge deler

Muligens fordi "bare" 8 timer i døgnet ikke er i nærheten av et "greit" burbruk?

Hadde man sagt en time eller to en og annen gang i uka' - ikke regelmessig - så hadde de fleste ihuga burmotstanderne også kunne akseptert det.

Men 56 timer i uka, 220 timer pr måned, over 1300 på et halvår = rundt regnet ca 60 døgn..

Beklager, men endel av oss synes det ikke er engang i nærheten av noe som helst utsagn av Ole Brum...

Susanne

[julnil]

Er så godt å tenke sjæl

[Stine]

Nå har jeg hatt et par valper, og alle har blitt stuerene uten bur.

[julnil]

en rund

Summasumarum: du bruker bur fordi du ikke gidder jobben som følger med en valp. Samme hvordan hunden har det. At tilmed nkk gidder å bry seg nok til å ta det med i sine etiske retningslinjer for hold av hund er irrelevant, du vet best, du vet at det er det samme for hunden om den ikke har mulighet til å regulere varmen om natta, om den ikke kan få strekke litt på beina om den får behov for det ig at den må tilbringe et stort antall timer bak en stengt burdør.

Hunden får strukket på bena i buret, gått seg en runde eller to, kan velge mellom å ligge på fleecepleddet i buret, eller legges seg rett på plastbunnen.

Og hva står det nøyaktig i de etiske reglene til NKK om bruk av bur?

En hund som er i bur på natt og ved alenetid, har ikke buret som sitt primære område, ifølge mine preferanser.

Men garantert mener du annet..

Nå har jeg hatt et par valper, og alle har blitt stuerene uten bur.

Ja, er jo ikke buret som gjør dem stuerene, så det skulle da bare mangle

Ja, begynn med det.

Så den eneste måten å tenke selv på, er å tenke som deg?

[Stine]

Ja, er jo ikke buret som gjør dem stuerene, så det skulle da bare mangle

Men dem klarer faktisk å være hjemme en hel arbeidsdag uten å ødelegge noe og Så da har jeg ingen argumenter for bur. Eller jo, jeg bruker det faktisk når det er løpetid. Da rullerer jeg på hannen og tispen den tiden fra vi kommer hjem fra jobb til vi legger oss( Christian har alltid med en på jobb, og ja vi sover på hvert vårt soverom om natta når det står på som værst )

[Siri]

Tror dere at alle som bruker bur har satt hjernen på pause?

Ja, det kan virke sånn?

Ja, men jeg er ikke interessert i å ha dammer og klumper hist og pist som skal letes opp, eller er tørket inn, når morgenen kommer.

Du er sikker på at du egentlig gidder å ha hund? Det er jo sååå mye man må gjøre liksom..

Jeg er 100% trygg i min avgjørelse.

*klipp*

Jeg tenker over ting som er noe å tenke over.

Du er stadig trygg på dine avgjørelser, du. Jeg minnes en dame som var veldig trygg på sin avgjørelse om å kastrere dalmatinerhannhunden hun overtok også... Den er tilsynelatende ikke med lenger, eller?

[Mud]

Og hva står det nøyaktig i de etiske reglene til NKK om bruk av bur?

En hund som er i bur på natt og ved alenetid, har ikke buret som sitt primære område, ifølge mine preferanser.

Men garantert mener du annet..

Helt ærlig tror jeg ikke det nytter å nå inn til deg...

Men ja, selvfølgelig er buret hundens primære oppholdssted når den er der såpass mange timer i døgnet, det er slikt hundehold som du har NKK vil til livs.

Du vet at ditt hundehold faktisk er forbudt ved lov i Sverige?

[Guest Jonna]

Og hva står det nøyaktig i de etiske reglene til NKK om bruk av bur?

En hund som er i bur på natt og ved alenetid, har ikke buret som sitt primære område, ifølge mine preferanser.

Men garantert mener du annet..

8 timer natt + 8 timer arbeidsdag = 16 timer. 24 t - 16 = 8 timer uten bur. Ergo det er stor overvekt av timer i buret iløpet av ett døgn. Da er det ett primærområde.

[Stine]

For meg er det helt uforståelig at noen vil og synes det er helt greit å putte en helt frisk og fin hund i bur på natta + aleinetid! Hvis det er 8 timer på natta og 8 timer på dagen så blir dette 16 timer, ergo over 50 % av tiden! I mitt hode så skurrer det noe jævelig!

[julnil]

Ja, det kan virke sånn?

Du er sikker på at du egentlig gidder å ha hund? Det er jo sååå mye man må gjøre liksom..

Du er stadig trygg på dine avgjørelser, du. Jeg minnes en dame som var veldig trygg på sin avgjørelse om å kastrere dalmatinerhannhunden hun overtok også... Den er tilsynelatende ikke med lenger, eller?

jammen se der, enda flere usakeligheter. Når argumentene blir lei og går hjem, så kryper annet frem ja...

Ikke ser jeg hva dette har med saken å gjøre, for jeg står ved mitt valg om kastrering.

Kanskje du bør lese tråden igjen, og hvorfor vi avlivet?

Var nok ikke kastreringen som var årsaken, så der må jeg nok skuffe deg

[Siri]

jammen se der, enda flere usakeligheter. Når argumentene blir lei og går hjem, så kryper annet frem ja...

Jeg har overhodet ikke problemer med argumentene jeg, men jeg synes det var et plausibelt spørsmål i sammenheng med dette å tenke selv og sånt.... Men det er vel ekkelt å svare på, antar jeg.

Ikke ser jeg hva dette har med saken å gjøre, for jeg står ved mitt valg om kastrering.Kanskje du bør lese tråden igjen, og hvorfor vi avlivet?

Var nok ikke kastreringen som var årsaken, så der må jeg nok skuffe deg

Selvsagt gjør du det - det er jo pinlig å innrømme at man har tatt feil?

Og du skjønner ennå ikke at mange av de problemene dere fikk etterhvert i stor grad kan ha sammenheng med manglende baller? Nei, da så...

[Gjest]

Jeg blir helt satt ut over hvordan det går an å være så påstålig

Nei, det vil ikke fungere på noen måter

og egoistisk

Ja, men jeg er ikke interessert i å ha dammer og klumper hist og pist som skal letes opp, eller er tørket inn, når morgenen kommer.

når det er tydlig at du ikke har giddi å prøvd ut andre måter som absolutt ville vært til det beste (kanskje ikke for deg, men) for hunden din!

TS: Jeg kjøpte selv bur til valpen jeg skal få i sommer, men det har jeg solgt igjen. Hadde egentlig tenkt til å bruke det som soveplass uten dør, men når jeg slo det opp og satte det frem hjemme prøvde jeg å tenke ut hva jeg egentlig trengte det til? Vel, det kom jeg ikke frem til - så jeg la det ut på finn og nå er det vekk

[Aslan]

Bur er blitt en motesak og en stor industri. Når man går til anskaffelse av bur før man har kjøpt dyret, før man i det hele tatt har forsøkt hundeholdet uten og bare har bestemt seg for at JO, man skal bruke bur, så lurer jeg på om man har tenkt over hva det innebærer å ha hund.

Ja, jeg tror nesten det er det som provoserer meg mest. At bur har blitt så selvsagt at man stapper valpen i bur før man har prøvd noe annet. Hva med å gi valpen/hunden en sjanse til å takle et liv uten gitter på alle kanter? Jeg klarer ikke å se logikken i at det er et godt og trygt hundehold, og jeg er sjeleglad for at NKK faktisk har gått ut og sagt sin mening om sånt burbruk (selv om de i mine øyne kunne vært enda strengere, hehe).

Og det er jo ikke så rart at mange hunder som er oppvokst med burbruk velger buret etterhvert når de blir voksne og buret står åpent, de er jo ikke vant til noe annet, og da står jo jaggu meg hundeeierne da og sier "jammen se da, hunden min liiiiiiker buret sitt sådetså". Åh, oppgitt. Lært hjelpesløshet hei hurra. Hvis man på død og liv skal bruke bur må man iallefall være såpass ærlig og innrømme at det er pga egen bekvemmelighet enn at det er for hundens skyld..

[Guest Jonna]

Plantasjen selger forresten dyreutstyr nå. Vet dere hva de har tatt inn?

Bøtter og spann med för og bur.. også en liten kurv med bæsjeposer og leker. Det sier vel sitt om utbredelsen.

Jeg skulle inn der i dag for å se om jeg fant en kattetunnel e.l. og noen billige leker til valpene. Det hadde de ikke som var brukbart. :angry:

[Guest Gråtass]

Jeg lover på tro og ære at den dagen mine "burhøns" får så lite aktivitet som majoriteten av hundene på sonen, så skal de slippe ut av sitt liv med påtvunget passivitet også.

[Guest Gråtass]

Omsåfremtifall Gråtass har "burhøns" så er grunnen en en litt annen enn at:

• Gråtass gidder ikke å tørke piss eller drittklumper
  
• Gråtass er redd for at bikkja skal tutle inn til ungene om natta
  
• Gråtass har bare bestemt seg for at "valper SKAL ligge i bur - sånn er det bare"
  
• Gråtass er redd for at valpen skal få tennene sine borti stilmøblene sine
  

osv osv av lettvinte grunner.

Du lurer ikke oss med å leke Djevelens advokat!

1: Gråtass gidder ikke å tørke piss eller drittklumper- det er korrekt. Jeg har en hund på 10 år som ikke er husrein og aldri har vært det. Hun stresser hvis hun ikke ligger i bur, så da driter hun ned hele huset. Jeg gidder ikke vaske eller ha stressa hund, så hun ligger i bur.

2:Gråtass er redd for at bikkja skal tutle inn til ungene om natta- har ikke unger.

3:Gråtass har bare bestemt seg for at "valper SKAL ligge i bur - sånn er det bare" - Joda de ligger i senga til de er ca 4 mnd deretter ligger de i bur om natta.

4:Gråtass er redd for at valpen skal få tennene sine borti stilmøblene sine- neppe.

Men ja selvfølgelig er det av lettvindte grunner, men det er ikke dermed sagt at det er feil for mitt hundehold. Men som sagt, med det aktivitetsnivået som mine hunder har, så tror jeg ikke de lider noen nød av å leve i perioder som burhøns.