Gå til innhold
Hundesonen.no

Hills j/d - analyser, info osv


Anette
 Share

Recommended Posts

Bare hyggelig, eller hva jeg skal si :P Syns det er interessant selv, spesielt fordi jeg står med en fot i hver leir: Råforer mine egne, men ser også tørrforets fordeler, spesielt når det kommer til enkelte helsetilstander..

Kan godt be dem utdype mer hvorfor j/d ville blitt ett høyenergi-for med mindre karbohydrater og mer animalsk protein. Pro Plan ris/laks er jo noe feitere enn f eks Pro Plan m kylling, men jeg forstår ikke problemet med å gi bikkja mindre mat isåfall. Folk er generelt litt for redde for at dyret skal "sulte" tror jeg. Halvparten av norske hunder kunne gått ned mer eller mindre i vekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Se der ja, snakk om å være blind! *facepalm* Så omega kommer fra mais og linfrø, og ikke fisk/fiskeoljen.. Vegetabilske EPA er variabelt opptakelig for alle, så selv om innholdet er "høyt" er det

Da ville jeg fortsatt å prøve på 100 jeg, etter fasting. Mulig hun faktisk må ha mindre, men grønnsaker ved siden av, at det rett og slett er for mektig for henne. Men flott at Issi funker fint

Hva som helst som inneholder mer kjøtt! Tilskudd gir du jo allerede, så den biten er jo ikke noe problem. Joda, det er sant det, men som jeg sier til Anette over her, omtrent alt annet enn Hills

Forklaringen på dette var enkelt og greit at man ville unngå overvekt. J/D med mer kjøtt enn idag ville antakelig få hundene opp i vekt (iflg Hills) - og det er naturlig nok ikke ønskelig på disse pasientene.

Christ on a cracker. Hills er fulle av skit. Kan de ikke bare være ærligere da? "Vi vil tjene penger." Det er ingen skam i det.

Når det er sagt så hadde jeg likevel gitt dette (eller tilsvarende diett) til min egen hund med leddproblemer. Enkelt og greit fordi jeg har sett det funker utallige ganger, og da trenger jeg ikke flere "bevis" for egen del.. F eks min søsters 12 år gamle labrador, som på kort tid ble meget stiv og støl. Hun har spist ledd-for i to mnd og sover bedre, orker mer og er tydelig mer smidig (uten smertestillende!)

Du forstår ikke poenget til tulip? Hun sier at disse fordelene kan man enkelt oppnå ved å gi tilskudd og samtidig fôre hunden på et kvalitetsfôr. Hun sier ikke at Hills ikke funker, sant. Hun sier at det er rævva mat. Det har hun helt rett i. Det skulle bare mangle om man ikke fortalte folk at det finnes langt bedre alternativer der ute, for de som er interessert i det.

Hvorfor ikke ha egg og fisk som de første ingrediensene, istedenfor som nr 6 og sånn ca 8? Fiskeoljen er for lavt på innholdslista til å gi særlig med fettsyrer til fôret, det kommer fra mais og linfrø.

Fortjeneste åpenbart. Hva er kilosprisen på j/d liksom?

Hva er problemet mer høyere kcalinnhold, det er jo bare å anbefale/gi en mindre mengde mat?

Eller hjelpe forbrenningen ved å gi en heldigere sammensetning av makronæringsstoffer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trekk inn klørne, jeg prøvde bare komme til bunns i problemstillingen.

Ingen klør ute her i gården?

Fortjenesten er ikke så sinnsvak som man skulle tro med tanke på kilopris, men for all del.

Hva er fortjenesten for Hills på deres j/d fôr? Og fra hvilken kilde kommer informasjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortjenesten er ikke så sinnsvak som man skulle tro med tanke på kilopris, men for all del.

Kanskje ikke for de som selger fôret, men for Hills er den enorm med de ingrediensene de bruker.... Tenk bare hvor billig VOH kan selge sitt fôr, som er rent kjøtt/animalske ingredienser, og kjøtt er liksom dyrere enn korn...

Jeg synes det er flott du sjekker opp i ting selv, jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje ikke for de som selger fôret, men for Hills er den enorm med de ingrediensene de bruker....

Jepp. Det er for øvrig ingen skam i å tjene penger eller å være motivert av penger. Selvsagt er de i gamet for å tjene penger. Det er V&H også liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..har vel ingen kilder til det på internett, men det er klart kunden betaler også for fancy plastsekk med bærehåndtak og fargebilde, forskning osv. Slikt bruker nok ikke Magne i Trøgstad all verdens på.

Kan sikkert sjekke ut dette også jeg altså:-P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..har vel ingen kilder til det på internett, men det er klart kunden betaler også for fancy plastsekk med bærehåndtak og fargebilde, forskning osv. Slikt bruker nok ikke Magne i Trøgstad all verdens på.

Kan sikkert sjekke ut dette også jeg altså:-P

Hvis ikke Hills hadde stor fortjeneste på sine hundefôr, hvordan har de da klart å vokse seg til en gigantbedrift? Dette gjelder også i høyeste grad V&H. Veksten på den bedriften har vært enorm siden jeg startet med fôret i 2003. Jeg skjønner ikke hvorfor det skulle være så ille å påpeke at bedrifter tjener penger på produktet de selger. I tilfelle j/d tjener de mer penger på sin markedsføring av fôret, enn på kvaliteten til produktet. Det ser man av innholdsfortegnelsen. For V&H er det omvendt. Magne brukte knapt penger på markedsføring i begynnelsen, og fortsatt er det nok ikke hans største utgift by a long shot.

At bedriftene har forskjellige utgifter har lite å si for fortjenesten, det har mest å si for utsalgsprisen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa jo ikke at de ikke tjener penger, eller er opptatt av det - jeg sa kun at fortjenesten (pr sekk) ikke er så skyhøy som du fikk det til å høres ut. Jeg er jo ikke dum, jeg vet at Hills er gigantisk og at det eies av ennå mer gigantiske Colgate-Palmolive. Så det var heeelt uten sammenlikning forøvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..har vel ingen kilder til det på internett, men det er klart kunden betaler også for fancy plastsekk med bærehåndtak og fargebilde, forskning osv. Slikt bruker nok ikke Magne i Trøgstad all verdens på.

Kan sikkert sjekke ut dette også jeg altså:-P

Sekkene koster Hills omtrent ingenting, iom at de produseres i milliontall...

Forskning? forskning på hvordan sette sammen et fôr så billig som mulig? Husk at forskningen dems er ikke objektiv i det hele tatt, de har KUN testet eget fôr, uten blindtester eller å oppgi hva hundene gikk på før. Forskningen er også utført i deres egne labber, altså ingen som er uhildret og ikke vet hvem eller hva de tester for.

Magne har betalt nok av sine kroner til NVH for å få fram en optimal blanding av animalske råvarer, samt hvilke tilskudd han må ha i for å lovlig kalle det et fullfôr. Han har ikke brukt milliarder årlig på reklame, det er sant. Innpakningen er ikke designet for å fange øyet, friste mest mulig eller gjemme mest mulig info i mest mulig fancy språk, den er enkel og funksjonell, med lettlest sannhet i tydelig skrift.

Jeg mener ikke at Magne er "Gud" men jeg mener definitivt at Hills er et av de verste merkene på det norske markedet, og atpåtil selges og fremelskes det av veterinærer, og derfor MÅÅÅ det jo bare være verdens beste... *grøss*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av de største tørrformerkene er det Hills jeg selv har vært desidert minst fornøyd med til eget bruk, så det siste der er jeg forsåvidt enig i..

Men likevel ville du heller gitt j/d enn et annet fôr til hund med leddproblemer?? Jeg skjønner ikke det i det hele tatt, med den kunnskapen du nå har fått.... :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg ville gitt det, eller tilsvarende diett (må ikke være j/d), dersom min egen hund skulle få den type leddproblemer fordi jeg som sagt har sett at det har god effekt der. Men jeg ville aldri gitt Hills til en frisk hund - der syns jeg det er for dårlig. Hm. Ser at det virker selvmotsigende. Men altså, jeg tenker sånn: Syk hund = eventuell diett med god effekt til hunden er frisk igjen, frisk hund = det foret som gir minst avføring, god tannhelse, sunn hud og pels, bedre immunforsvar osv.

Akkurat når det gjelder leddhelse ville jeg kanskje prøvd med større mengder av diverse tilskudd til vedlikeholdsforet vårt - litt avhengig av diagnose. Ved alvorligere sykdommer villle jeg aldri gått på akkord med hundens helse ved å eksperimentere selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg ser ikke hvorfor veterinærene lovpriser j/d kontra å gi f.ex VOH med tilskuddene du får i j/d. Nå kjøpte jeg Eukanuba som en mellomting, jeg kommer fortsatt til å gi tilskudd selvom det er noe i foret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg ville gitt det, eller tilsvarende diett (må ikke være j/d), dersom min egen hund skulle få den type leddproblemer fordi jeg som sagt har sett at det har god effekt der. Men jeg ville aldri gitt Hills til en frisk hund - der syns jeg det er for dårlig. Hm. Ser at det virker selvmotsigende. Men altså, jeg tenker sånn: Syk hund = eventuell diett med god effekt til hunden er frisk igjen, frisk hund = det foret som gir minst avføring, god tannhelse, sunn hud og pels, bedre immunforsvar osv.

Akkurat når det gjelder leddhelse ville jeg kanskje prøvd med større mengder av diverse tilskudd til vedlikeholdsforet vårt - litt avhengig av diagnose. Ved alvorligere sykdommer villle jeg aldri gått på akkord med hundens helse ved å eksperimentere selv.

Med den kunnskapen du selv har vært med på å legge frem i denne tråden er jeg fullstendig overbevist om at jeg ikke har noe som helst å tjene på å flytte min hund over fra VogH til veterinærdiett, så lenge jeg gir ekstra tilskudd. For meg vil det være å gå på akkord med hundens totale helse å flytte den over fra noe bra til noe elendig, og inntil jeg får presentert reelle resultater som viser at hunder har bedre av å gå på vet.diett enn å gå på høykvalitets fullfor med ekstra tilskudd, så holder jeg meg til de fakta vi her har fått opp og i lyset :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er tildels enig faktisk. Når det gjelder leddfor.. Men ikke andre dietter (urinstein, nyresvikt, allergi osv) - selvom det blir en helt annen diskusjon.

Litt lei av å kverulere rundt i denne tråden nå, har vel ikke holdt ut så lenge i en sonen-diskusjon før :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er tildels enig faktisk. Når det gjelder leddfor.. Men ikke andre dietter (urinstein, nyresvikt, allergi osv) - selvom det blir en helt annen diskusjon.

Litt lei av å kverulere rundt i denne tråden nå, har vel ikke holdt ut så lenge i en sonen-diskusjon før :innocent:

Hvorfor kaller du det å kverulere? Jeg syns vi har holdt en ektremt god tone, kommet med fakta og analyser og egne erfaringer. Det er slik vi LÆRER.

Og vi kan godt starte nye tråder ang de andre diettfôrene, spesielt allergidiett har jeg MYYYYYE å si om ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det har vært god tone! Kaller det kverulering pga fram og tilbake med detaljer, men du har rett i at det er lærerikt. Liker bare best å diskutere irl, er vel derfor jeg stort sett er tilskuer på forum:-p prøver slutte med det nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det har vært god tone! Kaller det kverulering pga fram og tilbake med detaljer, men du har rett i at det er lærerikt. Liker bare best å diskutere irl, er vel derfor jeg stort sett er tilskuer på forum:-p prøver slutte med det nå.

Men det er detaljene og fakta som teller vettu, ikke synsing og troing ;) Det fikk du jo bevist selv i denne tråden, sant? Du trodde jeg syntes og trodde, selv om jeg la ved fakta, du sjekket opp fakta og innså at jeg hadde rett. Det kunne like gjerne vært motsatt vei.

Og det flotte med slike disk/tråder, er at andre også lærer ved å lese de:) Ergo har vi to sammen skapt mer kunnskap enn om vi hadde snakka bare oss to i mellom irl.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 10 years later...
22 minutes ago, merethe said:

Får man kjøpt dette foret uten kylling? Min staff er allergisk se!

Hills ID har kyllingfrie fôr, men nå har det skjedd ganske mye på 10 år, så jeg anbefaler deg å sjekke ut nyere råd om fôr enn denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...