Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg er skeptisk :P mest til at det skal være korn i kosten til hunden.

Føler det er riktig å råfôre (og derfor gjør jeg det), men tviler ikke på at hunder kan leve et langt og godt liv med Labb.

Skrevet

Som det jo sies der også - alle fôrtyper som selges til hunder i Norge i dag vil en normal vanlig hund kunne leve på. Noen også fungere helt utmerket på.

På akkurat samme måte som at de fleste hunder levde lenge og vel på middagsrestene etter oss tidligere.

Det kommer mest an på hunden, så dernest de kravene du har til den. Mye enerig, lite energi, skal opp eller ned i vekt, tørre poter, dårlig pels, løs i maven/skite 5 ganger om dagen, mye tannstein, etc, etc.

Ingen hunder reagerer nøyaktig likt på ett fôr - det som funker for èn funker ikke for alle, osv.

Ang.best i test - lett å få norskprodusert fôr der hvis man regner f.eks. at maten skal være kortreist. Eller om man kun ser på innholdsfortegnelsen kontra analyse på fôret (noen tester gjør det også - helt uavhengig av hva en HUND faktisk trenger), etc. Mange måter å se testresultater på.

Selv stoler jeg ikke på andre testere enn mine egne hunder... Men ikke nok til at jeg gidder å kaste bort tid og penger på fôr som mange i min omgangskrets sier er noe "drit". Det finnes så alt for mye annet fôr i verden enn at jeg trenger å bevise at de har feil, eller kanskje bare være enig..

Jeg tror dog fullt og fast at de aller fleste hundene lever utmerket på tørrfôr hele sitt liv. At de ikke kan nyttegjøre seg en masse korn eller grønnsaker i maten er nok så, men derifra til å tro at råfôrede hunder alltid er friskere, penere, sunnere og lever lenger enn hunder som lever på tørrfôr tror jeg faktisk ikke. Dessverre - hadde det da bare vært SÅ enkelt å velge riktig..

Susanne

  • Like 2
Guest Yellow
Skrevet

Som det jo sies der også - alle fôrtyper som selges til hunder i Norge i dag vil en normal vanlig hund kunne leve på. Noen også fungere helt utmerket på.

På akkurat samme måte som at de fleste hunder levde lenge og vel på middagsrestene etter oss tidligere.

Det kommer mest an på hunden, så dernest de kravene du har til den. Mye enerig, lite energi, skal opp eller ned i vekt, tørre poter, dårlig pels, løs i maven/skite 5 ganger om dagen, mye tannstein, etc, etc.

Ingen hunder reagerer nøyaktig likt på ett fôr - det som funker for èn funker ikke for alle, osv.

Ang.best i test - lett å få norskprodusert fôr der hvis man regner f.eks. at maten skal være kortreist. Eller om man kun ser på innholdsfortegnelsen kontra analyse på fôret (noen tester gjør det også - helt uavhengig av hva en HUND faktisk trenger), etc. Mange måter å se testresultater på.

Selv stoler jeg ikke på andre testere enn mine egne hunder... Men ikke nok til at jeg gidder å kaste bort tid og penger på fôr som mange i min omgangskrets sier er noe "drit". Det finnes så alt for mye annet fôr i verden enn at jeg trenger å bevise at de har feil, eller kanskje bare være enig..

Jeg tror dog fullt og fast at de aller fleste hundene lever utmerket på tørrfôr hele sitt liv. At de ikke kan nyttegjøre seg en masse korn eller grønnsaker i maten er nok så, men derifra til å tro at råfôrede hunder alltid er friskere, penere, sunnere og lever lenger enn hunder som lever på tørrfôr tror jeg faktisk ikke. Dessverre - hadde det da bare vært SÅ enkelt å velge riktig..

Susanne

Det er ikke så avansert, nei, alle hunder har da likt fordøyelsessystem, og det er nettopp skapt for å nyttigjøre seg av rått kjøtt, ben og organer. Rått kjøtt er det absolutt letteste en hund klarer å fordøye, og betyr da at det er det som tærer absolutt minst på hundens organer.

Det ikke kun det at de ikke klarer å nyttiggjøre seg av kornprodukter og div., men at det er skadelig for dem også i det lange løp. Karbo (sukker) får blodsukkeret til en hund til å stige og variere hele tiden, det er overhodet ikke bra, og regnes som den største grunnen til at så mange hunder får diabetes senere i livet. Organsvikt forskes det også mye på om har sammenheng mellom tørt og diverse som hunden har vanskeligheter med å fordøye, og det tror jeg selv mye på at det har, siden leveren sliter generelt mer med å klare å fordøye korn og diverse enn kjøtt som hunden er skapt for å spise.

Hundens tenner har heller ikke godt av karbo, og at så mange hunder sliter med tannproblemer kan ha årsak til all karbohydratene i kosten. Ingen hunder trenger karbo, og det er som nevnt her heller ikke bra for dem.

Så til TS: Skal du altså ha et tørrfôr, kikk etter et som ikke inneholder karbo, men en høy andel kjøttprosent. Orijen og Taste Of Wild bl.a er slike fôr.

Skrevet

Labb førte til meget dårlig inneklima her :x Og det var svære, våte saker som skulle skyfles opp i bæsjeposer på tur. Også altfor lite fett for vår hund, som får en god del mosjon; han ble tørr og rar i pelsen.

  • Like 1
Skrevet

Testen tok vel ikke hensyn til omsettelig energi eller kvaliteten på råvarene. Foret ble ikke testet på hunder. Innholdslisten kunne like gjerne vært innholdslisten i en skosåle. De sier også at foringsmengen hos mange andre fòr er for lav. Hovedingrediensen i Labb er korn. Kjøtt har jo større næringsverdi enn korn. Mer kjøtt, mer næring, mindre foringsmengde.

Jeg forer heller med middagsrester enn Labb. Jeg tar ikke i det foret engang.

Jeg kjenner jeg blir trist...

Skrevet

Labb kan være så best i test det bare vil, mine hunder skal aldri få det uansett.

Signerer denne. Jeg har gitt det en gang etter jeg vant en sekk på utstilling så fikk de labb en periode og på under en uke hadde begge mine malamuter begynt og røyte for fullt, selv om de nettopp hadde satt ny pels. De ble også først veldig tørre og rare i pelsen. Dette er hunder som ved flere anledninger har fått ymse butikkfor, fordi jeg er kjempesløv med og huske på hundemat når jeg skal bort, og de har ikke reagert på noe annet.

Skrevet

Å stole på TV2 hjelper deg tester er jo et stort rop om å bli villedet, da veldig mange av konklusjonene deres er riv ruskende gale (er en grunn til at det ofte kalles TV2 vill-leder/lurer deg).

Noe annet som får meg til å lure er at de klarer å gi Frolic et smilefjes? Selv Ellie som tåler alt av mat (hundemat, menneskemat, og ting som ikke kan klassifiseres som mat, men kan spises) får en vel funky avføring, men aldri av noe annet.

Da er det lett å tolke at de andre fortypene som også får smilefjes ikke kan være særlig bra, og jeg tør ikke å tenke på de som får dårligere karakter.

Nei, takke meg til V&H. Koster ca det samme, men hunden får tydeligvis alt den trenger av næring. Som f.eks vises i at både Ellie og Balrog alltid får mye skryt av flott pels på utstillinger, da de alltid kommer som de er. Ingen bruk av spray, spesielle shampoer eller annet.

Greit nok vinner de ikke, men det er visst grunnet lite masse :D

  • Like 2
Skrevet

Mamma så en slik test og kjøpte Labb når jeg var avgårde og studerte, jeg kom hjem til en bælfeit hund. Kastet resten av sekken med en gang og gikk og kjøpte ordentlig for.

Labb :x

Ellers har Øyvind rett i alt :D

  • Like 1
Skrevet

Jeg er en av de som forer med et slikt dårlig for, nemlig søsteren til Labb, Apetitt. Det er fordi dette er det eneste foret hun til nå har tålt og har vært mest stabil på i magen, og da er jeg faktisk veldig fornøyd :ahappy:

  • Like 1
Skrevet

Tidligere fikk hundene mine Labb og jeg var veldig godt fornøyd! Nå får de v&h og jeg er enda mer fornøyd :) Den største forskjellen som jeg merker er at det kommer mindre ut i den andre enden :lol: Hundene fungerer bra uansett og dersom jeg mot all formodning skulle begynne med tørrfôr (uten høyt kjøttinnhold) igjen hadde jeg ikke hatt noe problem med å gi dem Labb.

Skrevet

Og då får eg slenge meg på, og tilstå at Laffen òg har FK-fôr (Appetitt) som hovudfôr. Han får i tillegg litt diverse matrestar ( :blink: ) og rått kjøt om det passar slik.

Lina Kristine vart nærast skjelt ut då ho svarte Appetitt på spørsmål om kva fôr vi brukte i ein dyrebutikk. Ho kunne like godt gått inn på kontoret til Barnevernet og sagt at ho brukte å slå ungane sine, seier ho... Fint det, når desse dyrebutikktørrfora inneheld mykje det same.

Skrevet

Det skader jo ikke å prøve ut sånne fôr. Fungerer hunden bra på et ikke-dyrebutikk-eller-veterinærkjøpt fôr så er det jo penger å spare. Det blir fort noen tusenlapper i året, spesielt for en stor hund.

Vår eldstemann utviklet allergi i perioden han gikk på Labb, uten at det trenger å være (den eneste) grunnen.

Skrevet
Det skader jo ikke å prøve ut sånne fôr. Fungerer hunden bra på et ikke-dyrebutikk-eller-veterinærkjøpt fôr så er det jo penger å spare.

Men hva om det ikke fungerer? Min første briard fikk Eukanuba og fungerte utmerket på det. Så begynte raseklubben å forhandle et billigfôr som vi medlemmer fikk enda billigere. Jeg syntes selvsagt dette var utmerket og kastet meg på. Etter en halv sekk på dette fôret var pelsen til hunden (ja, det er langpelset rase) så tørr og skjør at den produserte floker over en lav sko og å børste gikk jo nesten ikke an fordi pelsen knakk alt for lett (på et godt for er pelsen elastisk og fin å børste). Tror du det tok lang tid å få orden på den pelsen igjen eller?

Nei, jeg gambler ikke med pelsen på utstillingshunder, så her holder vi oss til kjente og kjære merker som jeg vet fungerer :).

Skrevet

Jeg har hatt en hund som bare fungerte på Labb.. Det finnes sikkert masse vitenskap som sier at Labb er fy fy pga korn bla bla..men det dreit faktisk den bikkka i - bokstavelig talt. Første og siste dyret jeg ga Labb, men på henne fungerte det utmerket.

Skrevet

Jeg prøvde Labb for å ha en erfaring med det iom at jeg jobber i dyrebutikk. Etter kort tid begynte hunden spise sin egen avføring, for å kompensere for mangler i kostholdet hun hadde. :x

Første og siste gang! Aldri mer!

Guest lijenta
Skrevet

Har en gang i tiden testet Labb og hunden fungerte fint på det til de forandret på noe for da ble han plutselig grå i pelsen. Har prøvd apetitt på bordern og hun fungerte fint på det men En gang tidligere og nå så fores det med Kobuk og både før og nå så fungerer dem fint på det og lommeboka er fornøyd fordi det ikke er dyrt.

Skrevet

Jeg prøvde Labb for å ha en erfaring med det iom at jeg jobber i dyrebutikk. Etter kort tid begynte hunden spise sin egen avføring, for å kompensere for mangler i kostholdet hun hadde. :x

Første og siste gang! Aldri mer!

"For å kompensere for mangler i kostholdet"? Feel free til å utdjupe.

  • Like 1
Skrevet

"For å kompensere for mangler i kostholdet"? Feel free til å utdjupe.

Da jeg byttet til RC sluttet hun... Hun hadde aldri spist dritt før, fikk drittmat - begynte spise dritt også.

Min egen erfaring!

Fungerer sikkert på enkelte hunder, mine skal ikke få det hvertfall...

Skrevet

Jeg prøvde Labb for å ha en erfaring med det iom at jeg jobber i dyrebutikk. Etter kort tid begynte hunden spise sin egen avføring, for å kompensere for mangler i kostholdet hun hadde. :x

Første og siste gang! Aldri mer!

Akkurat motsatt erfaring av meg det.., bikkja spiste sin egen drit når hun gikk på RC, hills, olivers og pro plan. Matt og seig i pelsen var hun også. Byttet til Labb og voila.. Fin pels, sluttet å spise dritt og generelt bedre avføring og form.

Skrevet

Akkurat motsatt erfaring av meg det.., bikkja spiste sin egen drit når hun gikk på RC, hills, olivers og pro plan. Matt og seig i pelsen var hun også. Byttet til Labb og voila.. Fin pels, sluttet å spise dritt og generelt bedre avføring og form.

Som jeg skreiv...

Fungerer sikkert på enkelte hunder, mine skal ikke få det hvertfall...

Skrevet

Da jeg byttet til RC sluttet hun... Hun hadde aldri spist dritt før, fikk drittmat - begynte spise dritt også.

Min egen erfaring!

Fungerer sikkert på enkelte hunder, mine skal ikke få det hvertfall...

Ja, det er greit. Vi er alle einige i at nokre hundar funkar på det eine foret, og nokre funkar på det andre. Men du skriv at Labb ikkje har dei næringsstoffa ein hund må ha for å leve. Då lurar eg på kva du meiner RC inneheld som Labb ikkje inneheld. For såvidt eg kan sjå, er innhaldet relativt likt i dei to fora, og dei fleste andre tørrfor på marknaden.

Så med mindre du vil utdjupe kva Labb manglar, som RC har, så kan vi kanskje prøve å halde det bittelittegranne sakleg her.

Skrevet

Min fornemme lille papillon spiser BÆSJ..til tross for at hun får vom og hundemat.. og RC.

Jeg tror heller at det skyldes at mamman var god på å vaske og spise bæsj til valpene da de var små..(mamma luktet alltid så godt BÆSJ..liksom)

Jeg har `fôret med Labb..og vært godt fornøyd..stabil avføring og fin pels..og rimelig fòr...

Har også brkt Labb Apetitt..og vært fornøyd..

Nå er det pro plan og Vom og Hundemat..

Grunnen til at jeg byttet var bare at jeg ble litt irritet på noen på FK utsalget..

Jeg kjøpte apetitt fôr(som er premiumfôret av bedre råvarer og "ferskere" fòr) i en periode.

Så kom jeg til en sekk som jeg syntes var litt "tørr" ..men tenkte at det sikkert ikke var så ille.. men så var neste sekk også litt "tørr"..

Da jeg nevnte det i butikken..fikk jeg beskjed om at de hadde fått beskjed om at det en periode vist nok hadde hatt problemer med en "fòrtørrer"... Dette er noe jeg helt fint kunne tenke meg kunne skjedd ALLE produsenter..Men jeg synes de burde tilbudt meg nytt fòr/kompensasjon..eller beklag dette skikkelig..uten at jeg måtte TVINGE dem..SÅ da byttet jeg fòr

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...