Gå til innhold
Hundesonen.no

Gundog Display - Philippa Williams - Levenghyl Gundogs - Crufts 2012


soelvd
 Share

Recommended Posts

Har hatt lyst på jaktcocker eller jaktspringer mange ganger, hovedsakelig til agility. Men det kan bli litt VEL mye motor på dem :P

Har ei venninne som er helt forelska i jaktcockeren og vil ha en i agility. Tror det kan bli artig. Men ja, det er ganske mye motor i de :lol: Jeg synes de ser ut som valper jeg! Hele livet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ei venninne som er helt forelska i jaktcockeren og vil ha en i agility. Tror det kan bli artig. Men ja, det er ganske mye motor i de :lol: Jeg synes de ser ut som valper jeg! Hele livet!

Ja, akkurat det samme synes jeg :lol:

Har sett noen i agilitysammenheng, og de kan være helt rå! Men krever nok mye aktivisering ja :hyper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så deilig å se flotte labber! De var helt nydelige synes jeg :D

Å cockern var jo bare drit kul, typ duracell kanin! Tipper at nøkkelen med sånne er å ikke aktivisere de så mye til å begynne med, la de få kjede seg litt :P hvis ikke kan det bli slitsomt tror jeg. Hvem vil vel ha en " :hyper:" i huset :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Artig å se ulikhetene hos de tre retrieverrasene som var med der; nå er det jo stor forskjell på linjer hos i alle fall jaktlabrador og -golden, men regner med at hundene på oppvisningen er av linjer som er nogenlunde sammenlignbare (?). Flat'en var helt på happy-happy-siden av skalaen, labbisene var blide arbeidstakere og de gylne var et sted imellom.

Hihi, og "på den tiden du trener fram 3 labradorer, kan du trene fram to goldener eller én flat" (fritt oversatt). Hun slang vel på at det gjør det ekstra moro når hunden fungerer godt, da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så deilig å se flotte labber! De var helt nydelige synes jeg :D

Ja det måtte jo komme en av de kjedsommelige jaktlabradorkommentarene :thumbs: For min del synes jeg de var noe uproposjonale.

Jeg synes den jakt-cockerspanielen var skikkelig rar jeg, så ut som blanding av Dachshund og cavalier king charles spaniel, kanskje med en dash papillon. Hva skjedde med å ha litt lengde på beina?

Ellers var det veldig trivelig å se på! :) Horribel filming, så jeg tror det hadde vært enda mer flott å se på om filminga hadde vært på nett :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det måtte jo komme en av de kjedsommelige jaktlabradorkommentarene :thumbs: For min del synes jeg de var noe uproposjonale.

Jeg synes den jakt-cockerspanielen var skikkelig rar jeg, så ut som blanding av Dachshund og cavalier king charles spaniel, kanskje med en dash papillon. Hva skjedde med å ha litt lengde på beina?

Ellers var det veldig trivelig å se på! :) Horribel filming, så jeg tror det hadde vært enda mer flott å se på om filminga hadde vært på nett :P

:icon_redface: ihii. Jeg har null peilig på eksteriør, synes bare de så lette og fine ut, uten å være av den ekstremt lette typen som noen jaktlabber er. Så ut som ordentlige labber for meg :D

cockeren var jo kjempe søøøt da, men skjønte ikke at det var cocker før det ble sagt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ble veldig imponert og fikk enda mer lyst til å trene på apport nå :)

Jeg likte goldisene veldig godt jeg da :) De hadde en utrolig flott farge, og så ikke ut som de hadde alt for mye hud og pels :)

Og så likte jeg også kommentaren hennes om hvor lang tid det tar og trene lab vs golden vs flat :) akkurat som jeg hadde sett for meg :) Fant også en video fra en annen gundog-mann som hadde springer, cocker og lab med seg. Men han hadde en mer show-preget oppvisning med lengdehopp etter apporten. Og så likte jeg bedre måten Philippa &co ordnet med hundene på :)

Jaktcockeren kjente jeg igjen med en gang, mulig fordi jeg kjenner en svart rakett fra før. Men synes kanskje hun på videoen hadde litt kortere bein enn de jeg har sett før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Jaktlabber" er IKKE ordentlige labradors, og "cockeren" så helt ugjenkjennelig ut( trodde først det var en vanskapt cavalier). Ellers er morsomt å se gundogs i arbeid. Men for de som tror dette er noe spesielt- du ser akkurat det samme på en vanlig, norsk retrieverjaktprøve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, akkurat det samme synes jeg :lol:

Har sett noen i agilitysammenheng, og de kan være helt rå! Men krever nok mye

aktivisering ja :hyper:

Traff en sånn i skogen her om dagen. Den ble brukt til jakt og var visstnok alle tiders til det. Sånn forøverig var den helt propell hele tiden, som de andre jaktcockerne jeg har møtt, og til og med Linux ble nesten litt oppgitt til slutt... "Hun står jo ALDRI stille jo!" Halen gikk hele tiden akkurat som den på Crufts, fantastisk personlighet, men jeg tror du skal vite at du kan gi hodet nok å jobbe med OG være nøye med at det ikke skjer noe 24 t i døgnet. Hvis ikke tror jeg det kan bli slitsomt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hihi, og "på den tiden du trener fram 3 labradorer, kan du trene fram to goldener eller én flat" (fritt oversatt). Hun slang vel på at det gjør det ekstra moro når hunden fungerer godt, da :P

Er det virkelig enklere å trene opp en labrador enn golden og flat? Noen som vet?

"Jaktlabber" er IKKE ordentlige labradors, og "cockeren" så helt ugjenkjennelig ut( trodde først det var en vanskapt cavalier). Ellers er morsomt å se gundogs i arbeid. Men for de som tror dette er noe spesielt- du ser akkurat det samme på en vanlig, norsk retrieverjaktprøve.

Du har missforstått. Det er denne såkalte jaktlabben som er den opprinnelige labradoren. Ikke den feite dvaske saken som ikke vet hva en fugl er en gang(for å sitte det på spissen). Labradoren er jo en apporterende fuglehund!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har virkelig missforstått. Det er denne såkalte jaktlabben som er den opprinnelige labradoren. Ikke den feite dvaske saken som ikke vet hva en fugl er en gang(for å sitte det på spissen). Labradoren er jo en apporterende fuglehund!

Hehe, det er nå litt artig når noen uttaler seg at andre har misforstått, når de tråkker skikkelig i salaten og har misforstått selv. Labradoren stammer fra St. John's hunden, som her representert ved et bilde fra 1876 ikke ser mye ut som noe mynde.

histori_clip_image001_0001.jpg

En water dog som til tross for å være "kraftig", jammen veit hva en fugl er...

histori_clip_image001_0000.jpg

En registert Labrador fra 1900:

aboutlab_clip_image005.jpg

En Labrador skal - som alle andre hunder - ikke være ekstrem noen vei. Men det skal alltid være noen som synes det er så hipt og kult å synes at alle Labradorer er "feite dvaske saker som ikke vet hva en fugl er". Her snakker vi dyp kunnskap ja.... :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var vel egentlig meningen med mitt innlegg å poengtere at det er feil at jaktlabben IKKE er en ordentlig labrador. Og nei, jeg sier vel heller ikke at jeg har noe mye kunnskaper om rasen.

Og forøvrig synes jeg samtlige av de hundene du la ut bildet av ser mye bedre ut enn de labradorene jeg pleier å se :) Jeg har heller ikke noe imot labradoren, og den står høyt på lista som neste rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig enklere å trene opp en labrador enn golden og flat? Noen som vet?

Jeg vet ikke, men utifra de hundene jeg har en viss erfaring med, har jeg inntrykk av at labradoren er den mykeste og mest samlede av de tre rasene. Det er mer sprell, for å si det sånn, på golden og flat; eller i større grad energi i fri flyt som må kanaliseres. Syns hundene på denne oppvisningen viste det, også.

Men altså, jeg sitter ikke med noen fasit, kun fordommer :D Hadde vært interessant om noen som faktisk kan noe om det svarte :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke, men utifra de hundene jeg har en viss erfaring med, har jeg inntrykk av at labradoren er den mykeste og mest samlede av de tre rasene. Det er mer sprell, for å si det sånn, på golden og flat; eller i større grad energi i fri flyt som må kanaliseres. Syns hundene på denne oppvisningen viste det, også.

Men altså, jeg sitter ikke med noen fasit, kun fordommer :D Hadde vært interessant om noen som faktisk kan noe om det svarte :lol:

Jeg har lite erfaring med Flatcoated, men som jeg pleier å si - det er så stor varians i individsbasen til goldens og labrador i norden at det er umulig å si. Da må man se på linjer og slekt. Min Labrador er "knallhard", dvs at alt av korreks og skade preller av henne som teflon. Hun har brukket beinet uten å si et ord om det, hun har fått et par knær i stor fart rett i fleisen (ikke med vilje altså :lol: men de har en tendens til å løpe på deg) - og jeg har brukt negativ forsterkning i form av å klipe i øret for å spise kattebæsj. Hun rokker seg ikke. Jeg må være like dyprøstet og "grov" i målet som jeg måtte være til Schäferhannen vi hadde i gamledager, ellers hører hun ikke på meg. Miljøsterk til tusen, sta til tusen, har en egen vilje og tålmodighet jeg ikke har vært borti - her snakker vi "all in" attitude på alt av problemer. Henger jeg opp en leke som hjernetrim så kan hun gjerne jobbe hele dagen med det (for å sette det på spissen, det får hun ikke lov til), skal man så SKAL man ;) Verden er en lekeplass og alt i verden er til for henne, tror hun. Ingen ting er skummelt eller vondt, når hun tigger mat er det ikke noe som stopper henne. Hvis hun sitter ved bestikkskuffa bøyer hun bare hodet ned når jeg trekker den ut, og jeg kan skramle med stålbestikk over huet på henne uten problems. Hun sitter støpt.

Så myk? Nei. Alt annet enn myk. Legg til jaktinnstinkt, vokt, skarphet, alvorlighet og det som måtte høre til og jeg ville trodd jeg hadde en gruppe 1 hund. Hun innehar heldigvis (siden jeg ikke er interessert i slikt) ingen av delene, og bjeffer 1 gang i året :P Sta som en gruppe 3 hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippe*

:lol: hørtes ut som ei hard nøtt den damen, ja. Men nå tenkte jo jeg hovedsakelig på jaktvariantene, og som sagt: jeg kjører på med gode, gammeldagse fordommer i mine ytringer. Så jeg tror fortsatt at labbiser er eh, stødigere, mykere og mer samla enn golden og flat. Jaktvariantene. Av sammenlignbare linjer. Sånn generelt. Jevnt over. Sikker i min sak, altså. Mer klovn og tivoli i de to andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: hørtes ut som ei hard nøtt den damen, ja. Men nå tenkte jo jeg hovedsakelig på jaktvariantene, og som sagt: jeg kjører på med gode, gammeldagse fordommer i mine ytringer. Så jeg tror fortsatt at labbiser er eh, stødigere, mykere og mer samla enn golden og flat. Jaktvariantene. Av sammenlignbare linjer. Sånn generelt. Jevnt over. Sikker i min sak, altså. Mer klovn og tivoli i de to andre.

Jeg er absolutt ikke noe selvutnevnt ekspert, men jeg har hatt flere golden, jeg er oppvokst med golden og labrador (ikke jaktvarianter) men har nå flat. MITT inntrykk er at golden og til dels labradoren kan motiveres lett med mat og godbiter, men at innstillingen deres er oftest "vi deltar fordi du ber om det", mens flattens innstilling er "la oss gjøre noe sammen,- jeg er med". I jakt sammenheng kan jeg forstå at det krever mer rolighetstrening av flatten enn de andre to, særlig labradoren er meget behagelig og virker for mer mindre berørt enn golden og flatt.- Altså det skal mer til for å overraske eller distrahere den.

Så at man kan trene tre lab, to golden på en flatt, i JAKTSAMMENHENG, den ser jeg. Men konkurranserettet lydighet f.eks så har man en hyppigere deltaker i flatten enn de andre to. - Som oftest. Og igjen, kun mitt inntrykk.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

"Jaktlabber" er IKKE ordentlige labradors, og "cockeren" så helt ugjenkjennelig ut( trodde først det var en vanskapt cavalier). Ellers er morsomt å se gundogs i arbeid. Men for de som tror dette er noe spesielt- du ser akkurat det samme på en vanlig, norsk retrieverjaktprøve.

For meg er en "ordentlig labrador", altså en labrador retriever, en hund som SER UT som en jakthund og som jobber som en jakthund. En labrador av utseendet som vises i filmen her, som brukes på jaktsesongens ca 150 dager i året , er ikke dette en "ordentlig labrador"? Hvis den er god nok for denne typen bruk så forteller det meg at hunden er godt proporsjonert, godt vinklet, bra pels og lite helseproblemer, samt vanvittig viltfinnerevne og gjør skytterne lykkelig som fyller bagen dems med vilt. Det sklei skikkelig ut den dagen noen bestemte seg for å tolke masse som spekk, kompakthet som hengemage og sosial som horomonell. Heldigvis er det mange som holder ved de gamle linjene som er videreført av Pocklea, Haretor, Killerisk osv som gjør at jeg kan jakte hele høsten og vinteren, gå på prøver hele sommerhalvåret med en JAKTHUND. Og for å presisere dette, jeg synes ikke den gule hunden på bildet er feil på noen måte, og jeg synes folk må få lov til å holde på med det de ønsker, men å sette seg på talerstolen og bestemme hva som er en ordentlig labrador - den er for drøy!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...