Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Såvidt jeg ser, slipper de løs kaniner og lar bikkjene jage dem for å kunne lære å avbryte jakta. Er dette en vanlig måte å gjøre det på?

Jeg kjenner ikke disse jakthundmiljøene så godt, men jobber med saken altså. Derfor dette ;)

Video:

http://youtu.be/EDuqEUDc6JE

Er dette i Norge, forresten? Noen som vet?

Skrevet

Ja, altså.. jeg også sendte dem noen tanker. Mye kan sies om det, men først vil jeg vite om dette er en vanlig måte å gjøre det på ..

Skrevet

Dette er i Sverige om det har noe å si. Får ikke sett klippet fra mobil men svarer likevel.

Et vel ikke veldig normalt akkurat. Tanken bak er at om man får stoppet hunden fra kanin klarer man det i fugl også.

Skrevet

Alltid sjarmerende å se jegere brøøøle til bikkja og omtrent overfalle den når den ikke hører, for så å daske den med en caps... Og så klart røske den litt i nakkeskinnet når man får tak i den.. jeg blir kvalm...!

  • Like 5
Skrevet

Dette er hos Anders Landin i Sverige. Han eier en slik kaningård, hvor man kan kjøpe tid og han hjelper deg med å få "skikk" på bikkja. Jeg har hørt snakk om det i miljøet våres, så, ja, det skjer. Om det er normalt? Anders Landin er hvert fall godt kjent og tjener veldig mye på dette. Dessverre.

Etter å ha sett filmen: Unnskyld meg, men det der er skikkelig idioti. Han Anders Landin står ikke høyest på vennelista mi. Håper, og tror ikke pappa har vært der før. *Må spørre en gang*

Skrevet

Ja, at kaninene utsettes for noe som i beste fall kan kalles høyst unødig stress og påkjenninger, er det ikke tvil om. Det er et soleklart brudd på Lov om Dyrevelferd, men den er jo norsk. Om dette foregår i Sverige kan vi vel ikke gjøre stort.

Men det finnes da vel andre måter å lære bikkja slikt på?

Skrevet

Men det finnes da vel andre måter å lære bikkja slikt på?

Det gjør det helt klart

Men det er vanskelig å dressere en fuglehund innimellom, men det forsvarer ikke bruk av ufine metoder.

Og ofte er det vanskelig for andre å skjønne dette, fordi man ikke forstår driftene til hunden. (men igjen, jeg forsvarer ikke bruk av ufine metoder, strøm etc).

Til tross for at det gjøres mye rart synes jeg ting går fremover i fuglehund norge.

Mange flinke dyktige folk som holder foredrag, lykkes med sine hunder og viser "hvermansen" at det går ann å få en god hund uten å "ihjelbanke" den.

Men som andre har vært litt inne på før, i diskusjoner ang brukshunder og ekstrem avl så kan man ende opp med individer som er veldig vanskelig å få til.

  • Like 1
Skrevet

Jeg ser ikke noe dårlig behandling av hundene i filmen. Ganske imponerende at de klarer å få de til å stoppe i det hele tatt! Jeg har selv hatt hunder med meget høyt jaktinnstinkt og da var det ikke mye brøling og dasking som hjalp! Det hadde vært veldig interessant å vite hvordan man lærer hunden dette uten noe form for ubehag.

Men kaninene syns jeg litt synd i da. Men LC med kaniner er mye værre, der har de jo ingenting å gjemme seg i, kun på andre siden av banen.

  • Like 1
Skrevet

Fy ****, dette er bare kvalmt. Skulle virkelig ikke vært lov å bruke levende kaniner/dyr på denne måten.

Skrevet

Jeg ser ikke noe dårlig behandling av hundene i filmen. Ganske imponerende at de klarer å få de til å stoppe i det hele tatt! Jeg har selv hatt hunder med meget høyt jaktinnstinkt og da var det ikke mye brøling og dasking som hjalp! Det hadde vært veldig interessant å vite hvordan man lærer hunden dette uten noe form for ubehag.

Men kaninene syns jeg litt synd i da. Men LC med kaniner er mye værre, der har de jo ingenting å gjemme seg i, kun på andre siden av banen.

Ser du ikke dårlig behandling? Så det å slå til en hund med en caps og det å riste den er helt ok? Rundt 3.40 ser du at hunden blir løftet slik at den mister fotfeste, og en eier som brøler FY inni øret på den. Dette ser man da helt tydelig selv om halve ekvipasjen står bak en annen person.

Og så har de klippet en del, og akkurat på slike punkt hvor hunden feiler, og så er en sint eier på vei mot hunden - klipp. Lurer på hvorfor det montro..

Skrevet

Jeg synes heller ikke det var veldig ufin behandling her, jeg stiller heller spørsmåltegn ved at man utsetter hunden (og kanin) for en så stor provokasjon med så stor sannsynlighet for å mislykkes.

Synes ikke dette her var noe særlig.

Heldigvis er det ikke veldig vanlig.

  • Like 1
Skrevet

Men det er vanskelig å dressere en fuglehund innimellom, men det forsvarer ikke bruk av ufine metoder.

Men folk får det til uten å dra til Anders Landin.

Sånn utenom at jeg syns det er forkastelig, hvorfor utsette så unge hunder for en så enorm provosering (hvor de ikke engang har sjansen til å lykkes på en enklere måte) og så klare å bruke så himla lang tid før de får straffet hunden "skikkelig"? Syns de burde jobbe med timingen sin.

  • Like 3
Skrevet

Tja.. Jeg syns vel mer synd på kaninene enn bikkjene.

Dette er vel en rase som er kjent for å ha så høy jaktlyst at nabolagets katter lever farlig? Det er ihvertfall det det blir "skrytt" av. Jeg har hatt (minst) 2 hunder selv som jeg veit at jeg sannsynligvis ikke ville klart å avbryte fra en sånn jakt, den ene var Gubbelille (huskyen), den andre var Dina. Gubbelille var egentlig ikke noen hardhaus på jaktlyst han altså, men han jakta så lenge han så "byttet" sitt - og da var han forholdsvis døv for ytre påvirkninger, for å si det mildt. Dina, som egentlig var en myk hund, så myk at hun krympa seg når jeg sa "HYSJ!" til de bråkete undulatene, hun hadde brydd seg fint lite om jeg brøla og dælja til henne når hun var i jaktmodus.

Nora, som egentlig er en forholdsvis lydig hund med lite jakt, ville vel også trengt et klask i bakhodet for å få med seg at jeg snakka til henne i en sånn setting. Hun er også en myk hund, jeg tviler på at jeg trenger å straffe henne fysisk for noe som helst, hun syns det er ille nok med sint stemme og sint kroppsspråk. Jeg tror dog at den rusen de får i en sånn jaktsetting, overstyrer bagateller som sinna eiere.

Så.. Jeg syns synd på kaninene, det er neppe artig å bli jaget rundt sånn av et kurs fullt av bikkjer. Bikkjene derimot ser ikke ut til å bry seg stort utover det at det er anstrengende å måtte beherske sine lyster :P

Skrevet

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

Hvor mange hunder blir en kanin utsatt for på en dag der borte? Det har jo litt å si. Hvis hele kurset bruker et par kaniner, så kan kanskje det bli i overkant påkjenning, men en kanin har flukt like naturlig i seg som en hund har jakt - jeg tror ikke det er krise hvis det er mange kaniner.

  • Like 2
Skrevet

Sånn utenom at jeg syns det er forkastelig, hvorfor utsette så unge hunder for en så enorm provosering (hvor de ikke engang har sjansen til å lykkes på en enklere måte) og så klare å bruke så himla lang tid før de får straffet hunden "skikkelig"? Syns de burde jobbe med timingen sin.

Helt enig. Var vel det jeg prøvde å si også. Her utsetter man hunder får situasjoner hvor den mest sannsynlig vil sprekke .... og timingen er ikke akkurat på topp. Så jeg ser ikke at akkurat den øvelsen som er filmet hjelper særlig mye. Timingen må være bedre, samt sjansen for å lykkes.

Jeg hadde aldri turt å slippe mine hunder løs sånn, jeg hadde vært redd for den stakkars kaninen.

*klipp*

Nora, som egentlig er en forholdsvis lydig hund med lite jakt, ville vel også trengt et klask i bakhodet for å få med seg at jeg snakka til henne i en sånn setting. Hun er også en myk hund, jeg tviler på at jeg trenger å straffe henne fysisk for noe som helst, hun syns det er ille nok med sint stemme og sint kroppsspråk. Jeg tror dog at den rusen de får i en sånn jaktsetting, overstyrer bagateller som sinna eiere.

Det er jo det som gjør det vanskelig med jakthunder.

At de normalt sett kan være veldig greie, men i giret jakt situasjon så "når man ikke gjennom" og derav kommer det mange stygge metoder/korrekser.

MonicaT: Hvordan har du lært hundene dine å stå når de jager opp fugl? Jeg er totalt uvitende på det området.

Som med all annen hunde trening er det mange veier til Rom. Det er også like mange ulike hunder.

En fuglehund skal jakte/søke området sammen med eier. Den skal ha kontakt med fører men likevel jakte selvstendig. Den skal jakte riktig på vinden. Er det motvind skal den jakte forover, er det medvind skal den langt ut og jakte på vei tilbake (den må ha motvind i nesa, ellers vil den ikke klare å lukte fugl).

Når hunden lukter fugl skal den ta stand. Og her starter "problemene"

Hunden må lære seg hvor nærme den kan gå, er det fugl som løper skal den følge på, men ikke presse opp fuglene, noen ganger trykker fuglen veldig, mens andre ganger letter den veldig raskt. Ulik fugl og dette krever erfaring fra hunden.

Hunden skal stå i stand til eier kommer. Da skal den på kommando løpe frem og sørge for at fuglen flyr. Her har man hunder som ikke venter til eier kommer (tjuvreiser) og andre som ikke vil reise fugl (treg reiser).

Når så fuglene flyr skal hunden være rolig/sitte. Dette fordi man skal kunne skyte uten fare for å treffe hunden.Og det er her de virkelig problemene starter og kalles for RIOS (ro i oppflukt og skudd). Dette er også et krav på konkurranser at hunden er rolig.

Dette strider mot instinktene til hunden og det er vanskelig å få den til å være rolig.

Noen hunder ser på fugl i lufta som en selvforsterke belønning mens andre ser på det som straff. Det at fuglen/byttet flyr og vil kanskje gjøre at hunden ved neste situasjon er enda mer forsiktig og treg til å reise.

Før var det et myte at alle hunder som var trege til reise fugl var banket i fugl og dermed ikke vil reise. Men dette stemmer ikke alltid.

Uttover dette har man situasjoner som heter støkk - det vil si at hunden løper opp fugl (ikke stand). Og det er da gjerne på god avstand fra eier og da er det vanskelig å få hunden til å være rolig og ikke løpe etter.

Personlig har jeg mest tro på at man på forhånd legger et best mulig grunnlag. Det vil si at grunndressuren er i orden. Om hunden ikke sitter om du kaster en ball over hodet på den så sitter den garantert ikke når en fugl letter. Så det å drille inn sitt i alle situasjoner med ulik provokasjon er viktig. Avstandssitt er også viktig.

Når dette sitter så kan man introdusere fugl. Jeg har mest sansen for at man trener "støkk" - dvs si at fugl kastet ut over hodet på hunden sånn at hunden ikke lukter den. Den skal da lære at fugl i lufta er sitt. Man starter med trening i kobbel og deretter løs. Når hunden mestrer dette og skjønner at fugl i lufta betyr sitt - så kan man trene komplette situasjoner med stand.

Alle fuglehunder tar stand, så dette trenger man ikke trene på (man har selvsagt noen unntak).

Den feilen nye folk ofte gjør er at man selvsagt gjerne vil se hunden i stand og man drar på due trening. Hvor hunden føres opp i line. Dette synes jeg ofte er å starte i feil ende, samt at hunden fort kan lære å gå for nærme og bli veldig oppgiret.

Gi hunden sjans til å lykkes, rom for å skaffe seg erfaring og feile, unngå at den får for mye feil situasjoner (jo mer hunden får løpe etter fugl jo vanskeligere blir den å stoppe).

I en fuglesituasjon så koker det ofte hos hund og eier, det er en ekstremt oppgiret situasjon med masse nerver, energi og spenning. Ting varierer, fugl kan trykke, fugl kan være lett, det er ikke fugl der (tom stand), fugl som løper på bakken etc

Bottomline - jeg forsvarer ikke ufin behandling av hunder

  • Like 1
Skrevet

Syntes det hele såg tåpelig ut, det er liksom større sjanse for å mislykkes enn å lykkes. Sette en haug unghunder på 9 mnd i den situasjonen, og om de jager så får de jaget en stund før eier får tak i den?! (ikke rart siden hundene er relativt kjappe i bevegelsen!). Så når hunden jager så springer 3 stk etter den og brøler? Nja, jeg kan ikke si at det virket som særlig imponerende hundetrening akkurat... Og rundt 3:40 er vell den værste behandlingen, ser jo mersom ut som hunden blir løfta opp og slengt ned på siden!

Unødvendig påkjenning til kaninene er det også, det bryter nok på norges dyrevernlov. Og det forståelig! Naboens hund jagde kaniner og de sprengtes vell å merke relativt fort... De sprang seg ihjel!

Nei, syntes ikke det var en imponerende film at all.

  • Like 1
Skrevet

Men altså, hvis dette er så fryktelig grusomt - da må jo gjeting være det også, da? Blir ikke det å utsette sauen for unødig stress?

Hvor mange hunder blir en kanin utsatt for på en dag der borte? Det har jo litt å si. Hvis hele kurset bruker et par kaniner, så kan kanskje det bli i overkant påkjenning, men en kanin har flukt like naturlig i seg som en hund har jakt - jeg tror ikke det er krise hvis det er mange kaniner.

Mnjoaa.. altså, det er da forskjell på jakt og gjeting? Sauen flykter ikke for livet, det gjør disse kaninene definitivt.

Jeg ser tanken din, men jeg vet ikke om jeg er helt enig. Misforstå meg rett, det foregår nok ett og annet uhumsk i treninga av gjeterhunder også, men dette har jeg det for meg er i overkant. Greit nok at kaninen er et byttedyr med naturlig flukt, men den flykter ikke av glede. Det er, per definisjon, en påkjenning og handler helt klart om frykt. Når dette gjøres med fullt overlegg og kaninen sperres inne på et avgrenset område uten mulighet til å flykte skikkelig, vil jeg stå på at det er unødig og sannsynligvis brudd på et par av paragrafene i Lov om dyrevelferd.

Med mindre der finnes unntak jeg ikke vet om, selvfølgelig.

Skrevet

Mnjoaa.. altså, det er da forskjell på jakt og gjeting? Sauen flykter ikke for livet, det gjør disse kaninene definitivt.

Nå er vel gjeting strengt tatt en modernisert snikjakt, så så stor er vel neppe forskjellen? Det er rett nok ikke (skal ikke være ihvertfall) avlivning av byttedyret, men det veit kanskje ikke byttedyret?

Skrevet

Men vorsteh er heller ikke en gjeterhund. Kan være at sauer også ble litt mer stressa av å bli "gjeta" av en rase som er påstått så hard i jakta at den knerter alt som er av katter i nabolaget (nei, jeg har ikke tenkt å slippe akkurat det argumentet :P ). Det er sjeldent BC'er?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Liker å se gamle brukere savne aktivitet. Min første bruker fant sonen i 2010. 16 år, av og på, teller kanskje som gammel bruker jeg også   Tror kanskje flere søker tilbake til forum etterhvert pga økende misnøye med Big Tech data harvesting. Selv er jeg i ferd med å ta spranget fra Android til et nisje operativsystem som er upraktisk fordi Vipps og BankID ikke fungerer — men det er privat. Storebror får ikke registrert hvor mye flatulens jeg har produsert for å beregne neste ukes klimakvote. Andre deler villig alt og kommer kanskje aldri tilbake fra Facebook, Google, Alexa, Copilot og Siri. Jeg var forøvrig ikke aktiv på sonen i den dramatiske perioden alle snakker om som en andre verdenskrig. Da jeg pauset pga livssituasjon var dette et av de mest aktive forumene på norsk internett. Høyt tempo, høy temperatur. Det var trist å returnere til en spøkelsesby lik Levanger sentrum etter Magneten ble bygget.  Jeg blir like glad hver gang jeg ser aktivitet her, nær samme hva det dreier seg om, så vit at det gleder selv om det kanskje ikke kommer respons. Keep sonen alive🐾 
    • Vurderer begynne oppdatere her igjen, etter en lang periode med så mye drama og alvor i privatlivet at jeg har "fått" autistisk burnout av det. Fullstendig ute av drift og knapt i stand til et absolutt minimum av nødvendigheter for overlevelse. Edeward har gått for lut og kaldt vann med kun pliktmosjon, pliktlek, sporadiske pliktturer, ytterst få opplevelser utenfor hagen og bare et absolutt minimum av stell. Han har tolerert det skremmende bra. Robust type. Så lenge han får kos, godbiter, leker å fly etter og hull å grave dem ned i er han tålelig fornøyd med livet. Mamsen hans er ikke like lett å glede. Sykdom fra forgiftninger og stress pga gjentatte innbrudd har ikke lettet den psykiske og emosjonelle byrden av samtidig alvorlig personkonflikt i nær relasjon. Forhistorien er for lang til å fortelle, men den er alvorlig nok til at jeg har riesen istedenfor dvergpuddel. Noe av det er så alvorlig, jeg tror det er direkte hensynsløst å påminne om at ting som foregår på skjerm og fremstår som en slags fiksjon i de flestes hverdag er harde realiteter for andre, som meg. Alle har lest om lastebil-Jonas, for å ta et eksempel. Sånne ting fortonet seg som en slags fiksjon for meg ihvertfall, all den tid jeg ikke var utsatt for liknende selv i min egen hverdag. En kan lese om iranske agenter og kjøkkenkjemi terrorister som skader seg selv og må ha hjelp, men skjermen skaper en betryggende følelse av at det er en slags fiksjon, selv om det er nyheter, for det skjer jo ikke her foran meg i mitt nabolag — helt til en mann med jaktrifle prøver klatre inn vinduet ens kl 05:30 på morgenen og en står der bak døren i bare trusa og venter på døden med en kjøkkenkniv i hånden, i håp om å i det minste klare merke fyren for drapsetterforskerne - og det som plager en mens en står der og rister av adrenalin er: "I'm not decent! Jeg skulle tatt på en t-skjorte. Jeg er uanstendig lite kledd for anledningen." Akkurat det plaget meg i den situasjonen.  Han klarte forøvrig ikke komme seg inn gjennom det smale vinduet jeg hadde latt stå åpent, så jeg slapp med skrekken og unngikk ydmykelsen i bli sett, drept og funnet i bare trusa, hvilket også var en lettelse. En vet aldri hvordan en reagerer på ekstreme situasjoner før en er i dem. Jeg vet st jeg sover ikke uten noe på overkroppen igjen ^^ Det neste som virkelig plaget meg overraskende var at hans samboer og to barn måtte "feire" jul alene etter at politiet skjøt og drepte ham neste gang han la seg på hjul for å prøve drepe meg igjen, fordi han ble desperat og åpnet ild mot dem først. Jeg var veldig emosjonelt berørt av de stakkars etterlatte. Gnog meg hardt, lenge. ..men det der var i 2016, og er på deilig avstand nå.  I løpet av året som har gått har jeg bare blitt kronisk blyforgiftet av at en gjøk med foil impressioned key har låst seg inn og ut av hjemmet mitt og stappet blypasta fra bilbatterier i vannrørene med ujevne mellomrom mens jeg har vært ute med Edeward, og også sprayet ALLE klær, håndklær og sengetøy med ufortynnet Karate Zeon CS 5.  Blyet oppdaget jeg omsider ved kroppslige symptomer, som akutt diabetes, metallsmak og synlige partikler i vannet. Det ufortynnede landbrukskjemikaliet i klærne oppdaget jeg ikke før uker etter å endelig ha anskaffet boligalarm. Det hadde svidd og klødd intenst veldig lenge og jeg hadde "fått" en skremmende mengde føflekker og andre hudforandringer, men jeg hadde ingen anelse om hva som var årsaken før jeg begynte skylle klær med renset vann (omvendt osmose apparat) for å få ut hva jeg trodde var bly fra vannrørene. Klærne produserte et merkelig skum. Det skummet mer jo mer jeg skylte. Viste seg etter mye undersøking å være et heslig ekkelt insekticid laget for å SITTE på planter i regn og vind. Ikke før etter hydrolyse med ekstrem pH ville noe av det slippe fra tekstilene, og de mengdene med mikrokapsel debris som kommer ut av dem etter å ha brutt ned virkestoffet forteller en skremmende historie om gjentatt sprøyting om og om igjen over tid. Alle de "små" tingene. Drama og intriger i personlige relasjoner har allikevel tæret mer. Fra å ha vært en såkalt ressursterk, høytfungerende autist som maskerte godt nok til å passere som noenlunde nevrotypisk, så har jeg kollapset til et dysfunksjonelt nivå av autisme folk flest forbinder med ordet. Knapt evnet spise. Dusjet to ganger i uka. Tror jeg brukte de samme sokkene fire dager på rad en uke. Fullstendig ute av drift. Vekslet mellom apatiske shutdowns i time etter time med samme repetitive mobilspill for å unngå hysteriske panikkanfall meltdowns fra psykologiske triggere hvis rammer fort dersom jeg ikke holder intenst fokus på noe for å hindre tankene fra å vandre og uunngåelig påminne meg noe som utløser en kaskade av akkumulativt triggende minner. Det er sluttsummen på kassalappen som teller, mente Reitangruppen. Hver enkelt vare en plukker med seg på tur gjennom IKEA gir ingen stressrespons i seg selv.  Forrige gang jeg hadde meltdowns var forøvrig i barndommen, før pubertet. Tror jeg egentlig var ganske robust jeg også. Som en abusive cluster b personlighet uttalte i irritasjon som gled over i sadistisk forventningsglede: "Sterke mennesker bøyer seg ikke, (men) de knekker (til slutt)."  Årsaken til å velge skrive her igjen nå er at den verste biten, den alvorlige konflikten i nær relasjon, den er i praksis løst. Det kan ta lang tid før det ekstremt toksiske, interpersonlige dramaet er over, men selve problemet er løst. Det praktiske problemet er uskadeliggjort. Som en litt stereotypisk praktisk anlagt og materielt fokusert asperger (tidligere vellykket maskberger) tror jeg det å ha løst det praktiske og konkrete problemet som var kilden til hele konflikten automatisk fikser konflikten etterhvert også, så det ser ut som lys i enden av tunellen, selv om det fortsatt er mørkt her inne og jeg ikke vet hvor utgangen er ennå. Naboen dukket forøvrig opp sprell levende, Edeward har vært fin i magen hele året, ikke tisset inne igjen og tar det hele overraskende fint. En virkelig god gutt med de beste intensjoner.  Jeg HÅPER vi snart har nok sjelefred og så lave blynivåer at jeg orker begynne gå turer og dele opplevelser med Edeward utenfor hagen igjen. Oppdaterer plutselig om situasjonen endrer seg så mye som jeg håper den gjør snart. Bilde hører med:  
    • Kan hunden gå på varm asfalt før den skal bade? Usikker om jeg skal ta de med fordi redd for potene, Tar hånda mot asfalt og føles ikke varm, Men hvor varmt er det før deres hund ikke går på asfalt?
    • Hvilke langhårete hunder krever minst pelsstell? Og mest pelsstell? Kun for kjekt å vite.
    • Vurderer å kun holde meg til hund. Selv om jeg også har lyst på andre typer dyr. Kjekt med litt forskjellig synes jeg men hvis det er en ulempe og til hinder for hundene går jo ikke det. De er viktigst.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...