Læreren som mistet jobben pga. Utøya-vits

[AnnChristin]

Ser man det, følelsesmessig avstumpet og ødelagt. Fryktelig trist for deg, men du har vel akkurat bekreftet det som blir sagt i denne tråden her, at er man normalt empatisk utviklet så har man medfølelse med andre som lider - hvis ikke, vel, da har man ikke nødvendigvis så stor omtanke for andre.

Jeg har medfølelse for de som lider, men jeg sørger ikke i slik grad de ville gjort.

[Guest 2ne]

Min lille boble heter å ha bli mobbet siden 1 klasse, blitt psykisk kald, ha mistet store deler av meg selv og stengt unna alt som heter følelser. Men jeg får vel bare "ta meg sammen" jeg og, for det er vel umulig verre enn noe annet!

Sorry frøken. Du er ikke akkurat alene om å ha en sånn oppvekst her på forumet, og jeg kan ikke se at noen av oss andre syns det er greit å fleipe med å jakte på ungdom av den grunn. Så ja - i ytringsfrihetens frihet så sier jeg - ta deg sammen. At du har hatt en ****** oppvekst, betyr ikke at du er unnskyldt for å mangle sunn fornuft og empati.

[AnnChristin]

Sorry frøken. Du er ikke akkurat alene om å ha en sånn oppvekst her på forumet, og jeg kan ikke se at noen av oss andre syns det er greit å fleipe med å jakte på ungdom av den grunn. Så ja - i ytringsfrihetens frihet så sier jeg - ta deg sammen. At du har hatt en ****** oppvekst, betyr ikke at du er unnskyldt for å mangle sunn fornuft og empati.

Nei, det er jeg fult klar over, men så har jeg heller aldri sagt at det er greit å fleipe om å jakte på ungdom, jeg sa helt klart at hva han sa og skrev er hans mening, jeg støtter han ikke, og om folk vil fleipe om det, så værsegod, men ikke forvent at jeg skal like det eller le av de.

Vil gjerne se hvor jeg har skrevet ting som viser at jeg mangler sunn fornuft og empati?

Såvidt jeg kan huske (og jeg har tydeligvis alzheimers i tillegg) så har jeg bare skrevet at jeg greier ikke sørge på samme måten som pårørende. Og jeg syntes det blir feil å kjefte på folk fordi man ikke sørger slik de pårørende gjør

[Guest 2ne]

Nei, det er jeg fult klar over, men så har jeg heller aldri sagt at det er greit å fleipe om å jakte på ungdom, jeg sa helt klart at hva han sa og skrev er hans mening, jeg støtter han ikke, og om folk vil fleipe om det, så værsegod, men ikke forvent at jeg skal like det eller le av de.

Vil gjerne se hvor jeg har skrevet ting som viser at jeg mangler sunn fornuft og empati?

Såvidt jeg kan huske (og jeg har tydeligvis alzheimers i tillegg) så har jeg bare skrevet at jeg greier ikke sørge på samme måten som pårørende. Og jeg syntes det blir feil å kjefte på folk fordi man ikke sørger slik de pårørende gjør

Jeg tviler på at det er noen av oss som ikke er direkte berørt av Utøya-drapene som sørger slik de pårørende gjør. Det er ikke greit at noen ønsker en øy full av ungdommer til jaktsesongen allikevel, det er ikke greit at de skriver sånt, ikke engang på sin såkalt private profil på facebook, og det er ihvertfall ikke greit at folk forsvarer at en gjøk skriver sånt på sin såkalt private profil på facebook.

[AnnChristin]

Jeg tviler på at det er noen av oss som ikke er direkte berørt av Utøya-drapene som sørger slik de pårørende gjør. Det er ikke greit at noen ønsker en øy full av ungdommer til jaktsesongen allikevel, det er ikke greit at de skriver sånt, ikke engang på sin såkalt private profil på facebook, og det er ihvertfall ikke greit at folk forsvarer at en gjøk skriver sånt på sin såkalt private profil på facebook.

Nei, det er så absolutt ikke greit! Men han har skrevet det, og han får stå for sine egne meninger og ta konsekvensene av det. Jeg ser igjen ikke hvor jeg forsvarer han!

Det jeg kommenterte var voldsfilmene som opprinnelig var grunnen til at foreldrene reagerte.Det var de som var utgangspunktet til alt som kom fram.

[Gjest]

Lotta - til deg har jeg ikke noe annet å si enn at jeg er et annet menneske enn deg. Så vi får sitte på hver vår side av vektskåla, vi har det nok fint der vi sitter begge to - og ingen av oss er alene. (Iallefall har jeg det godt )

[Mud]

Barn var de vel knapt. Så hvor går grensen da, etter alder, antall, politisk ståsted?

Jeg syns absolutt temaet er verdt litt uskyldig refleksjon og debatt uten at man skal bli beskyldt for å ha mistet gangsynet.

Sønnen til en jeg kjenner så faren sin bli skutt og pratet seg selv fra å bli skutt. Han var 11 år og er selvfølgelig skadet for livet. De yngste på øya var under ti år, men de ble spart fordi de iflg Breivik ikke var" indoktrinert" av ap. Mer skadet enn du eller jeg kan forestille oss er de nok alle.

Er du under 16 år er du for ung til å ha seksuell omgang og per definisjon barn. Og i hvertfall for ung til å dø.

Var dette en viktig diskusjon synes du?

Edit: og kangerlussuaq, jeg kan fortelle deg her og nå at min sønn ikke kommer til å se på sånt dritt når han er 12-13 år. Han har to relativt oppegående foreldre faktisk... Man lar ikke så små barn sitte å se på hva de vil og man har en dialog med foreldrene til kompiser. Det er en del av foreldrerollen å skjerme de for sånt.

[:)Kine]

Man har noe som heter skikkethetsvurdering i utdanning til yrkene der man skal jobbe med mennesker. Til lærerutdanningen så legges det blant annet vekt på å være riktig rollemodell for ungene. Her bommer denne læreren. For samfunnet er han en dårlig rollemodell fordi han ikke viser empati.

Jeg synes ytringsfriheten er utrolig viktig. Allikevel; Vi lever i et samfunn. Hvis man ikke lærer seg å tilpasse samfunnet(som man på en måte representerer) i læreryrket, så må man finne seg en annen jobb.

[KarpeSkrotum]

Er du under 16 år er du for ung til å ha seksuell omgang ...

Feil.

Edit: og kangerlussuaq, jeg kan fortelle deg her og nå at min sønn ikke kommer til å se på sånt dritt når han er 12-13 år. Han har to relativt oppegående foreldre faktisk... Man lar ikke så små barn sitte å se på hva de vil og man har en dialog med foreldrene til kompiser. Det er en del av foreldrerollen å skjerme de for sånt.

Nå tror jeg du er litt blåøyd. Nå vil jeg si at både jeg og madammen er oppegående og har hatt god 'kontroll' og har lært våre barn mye om hvordan det er, hva de ikke bør gjøre osv ... en veldig åpen og god kommunikasjon.

Men som foreldre klarer man ikke å skjerme for dette - hvis man da ikke vil henge oppå dem 24/7 og også i skoletiden.

Det beste man kan gjøre er å være åpen og ha god kommunikasjon. Ikke være dømmende, men åpen slik at de kommuniserer godt med sine foreldre.

Heldigvis hadde vi denne kommunikasjonen og ja, barna kom til blåøyde far og fortalte f.eks hva de (andre i klassen) gjort i datatimene på skolen. Jeg skal fortelle deg at jeg som far var sjokkert at det gikk an. Det ble surfet på sider jeg selv blir kvalm og elendig av og noe som jeg ikke kan legge ut link til her engang. (barneskolen mener jeg det var)

De får også til slikt hos andre foreldre - de færreste har PC slik at de ser dem og filtre kommer de seg unna. Nå er ungene mine eldre og vi har fortsatt meget god og åpen kommunikasjon - de har bekreftet dette i moden alder også. (vi trodde de andre foreldre fulgte med(som de egentlig bekreftet selv), for vi hadde samtaler med de vi også, men det viste seg at det var det heller dårlig med - noen var flinke, men de viste hvem de skulle dra til hvis de ville vekk fra overvåking)

[Gjest]

Loke - du får sende bekymringsmelding til UKM om hva de faktisk viser barna der, eller innse at hverdagen til barn består av voldsfilmer i større og større grad. Dette er jo forøvrig noe The Simpsons har harsselert med i mange herrens år, og burde ikke komme som en overraskelse på noen Family Guy også...

Selv vokste jeg opp uten internett, men ble introdusert til rotten.com på barneskolen i datatimene. Det var gutta i klassen som var konge på slikt. thewhitehouse dått com var også poppis å skryte av å kunne. Regner med at storebrødre og andre luringer stod bak kunnskapen, det var iallefall ikke læreren vår som viste oss det

[:)Kine]

Jeg må si meg enig med Karpe Scrotum her. Fascinasjon for splætterfilm trenger ikke henge sammen med lite oppegående foreldre. Jeg har selv flere venner som har vært fan av dette uten å at det påvirker etikken til den personen. Nettopp dette eksempelet dere drar fram om at unger gjør/ser ting som de ikke burde ha sett(i forhold til alder) viser jo bare hvor viktig det er med gode rollemodeller som kan veilede og snakke med de.

[KarpeSkrotum]

Må bare legge til på dette OT temaet: Jeg var en 'overvåker' selv på mine unger en periode. Jeg kjørte all trafikk gjennom ISA server slik at jeg så alt som de surfet på hvis jeg ville (de var klar over det) og jeg kunne styre absolutt alt de skulle få lov til, samt jeg hadde full kontroll. Men det tok meg ikke lange tiden før jeg forsto dette ble feil. Jeg måtte gjøre det jeg prøvde å lære dem. Vi må kunne stole på hverandre og vi må ha et åpent og godt forhold. Det må være tillitt begge veiene. Så jeg fjerne ISA, selv om jeg selvfølgelig fulgte med litt, så ville jeg stole på de. Samtidig viste jeg at de ville komme borti endel 'snusk' .. selv om de ikke oppsøkte selv engang. Bare det å søke nett på en skoleoppgave fører til mange snusk sider av ymse slag. Så prat rundt dette, lære de hva de kunne komme borti og hva det kunne gjøre med dem - altså psykiske reaksjoner på å se visse ting osv ... hvor viktig det var å prate åpent om det hvis de kom borti noe slikt - vi ville ikke dømme de eller bli sint.

Nå er eldste sønnen 25 og neste 19, og de har fortalt i ettertid at måten vi 'angrep' denne utfordringen på var med på å senke deres lyst til å bli med på å søke opp slike ting - noe som var ganske så vanlig i den tiden og de fleste gjorde det. Jeg vil tro det ikke er mindre av det idag, og tror også det er langt mer å finne.

[KristinR]

Gjør som jeg sier, ikke som jeg gjør. Slik er denne barneskolelæreren. Det hjelper ikke om han i klasserommet lærer elever om de rette verdier, om ansvar, hvilke lover og regler vi skal leve etter i samfunnet osv, når han på fritiden tøyer ytringsfriheten slik han har gjort.

Og å påstå at han gjorde en god figur i media kan jeg ikke fatte at noen mener! Han avslørte rett og slett sin dumskap og uintelligens ved å "showe off" med en slik arroganse. Etter mitt syn eier ikke fyren begrep om hvilket samfunn han lever i.

.

[Emilie]

Jeg skjønner ikke at det er noe å diskutere en gang. Rævhålet har ingen ting som lærer å gjøre, for meg er han knapt verdig tittelen menneske, slik JEG ser det. Han får bli politiker i steden for og ytre sine "reflekterte" meninger, og se hvor poppis det blir og hvor "reflektert" man kaller ham da. Hvis fyren vil sitte hjemme og sutle og rulle seg i griseblod og teaterrekvisita og skrive ånsvake, ondskapsfulle og smakløse "vitser" på facebook, så hver så god, men hold svinet unna barn og unge, de bør skånes for sånne mennesker, særlig siden man som lærer skal fremstå som en trygg, pålitelig og rettferdig autoritet. Ja - det kom fra levra!

[KarpeSkrotum]

...

Tja, håper ikke du er mor med slike holdninger heller da. Hvis man er uenig i meningene til noen, så kall de svin og rævvhøl.

[Guest Kåre Lise]

Det ble sagt at man ikke sku dyrke hat i etterkant av denne tragedien. Tror aldri jeg har sett så mye hat jeg, og særlig blant de som selv påsto de avsto fra det.

Hat og kjærlighet er ikke forenlig.

[Lola Pagola]

Jeg må si meg enig med Karpe Scrotum her. Fascinasjon for splætterfilm trenger ikke henge sammen med lite oppegående foreldre. Jeg har selv flere venner som har vært fan av dette uten å at det påvirker etikken til den personen. Nettopp dette eksempelet dere drar fram om at unger gjør/ser ting som de ikke burde ha sett(i forhold til alder) viser jo bare hvor viktig det er med gode rollemodeller som kan veilede og snakke med de.

Herregud, jeg elsket da virkelig splatterfilmer, var nesten litt besatt. Og GTA, guds gave til playstation (begynte med dette vel oppe i tenårene da, fikk jo ikke se på tv som liten ).Og foreldrene mine var veldig bevisste på å gi oss en god og riktig oppvekst. Har hatt tidenes barndom jeg. Så at man liker splatterfilm og skytespill betyr ikke at man blir voldelig eller får slike meninger av den grunn. Eller kanskje det gjør det... for jeg ser jo her at jeg kan finne på å trekke litt på smilebåndet av ting som ikke er så akseptert å smile av. Men selv om jeg kan le av en skikkelig fæl vits så betyr det jo ikke at jeg ikke ser at det er skikkelig fælt sagt.

[Guest 2ne]

Hat er en sterk følelse gitt, og såpass spanderer jeg ikke på sånne folk. Jeg kan dog gidde å engasjere meg i hvorvidt de bør få lov til å være med å forme unge sinn eller ikke allikevel - og jeg syns ikke de skal få lov til det.

[Superøivind]

Tja, håper ikke du er mor med slike holdninger heller da. Hvis man er uenig i meningene til noen, så kall de svin og rævvhøl.

Vel, i motsetning til andre her klarer hun å skille rett fra galt, noe et par stryker på. Jeg håper du ikke er/blir far før du klarer å skille mellom hvilke meninger man kan være uenige i og ikke.

[Shoshana]

Ja, det er blitt tøffe tider for det ene og det andre, her gjelder det tydeligvis å holde tunga rett i munn ellers får man livet sitt ødelagt. Synd det egentlig er sånn, for jeg tror en del bare er skyldige i å handle før de har tenkt seg om.

Så en morsom historie fra helgen jeg ble fortalt. Ei full ei på konsert gikk rett bort til vaktene utenfor lokalet og skulle anmelde konserten til politiet. Grunnen? Jo, publikumet ropte og heiet "anders - anders - anders" - til gitaristen som heter Anders - og damen mente det var en hyllest til Breivik.... Ja, sånn har det blitt. Farlig og hete Anders.

(Og helt til slutt vil jeg bare si: synes "vitsen" til denne læreren var temmelig tåpelig.)

[Gjest]

Vel, i motsetning til andre her klarer hun å skille rett fra galt, noe et par stryker på. Jeg håper du ikke er/blir far før du klarer å skille mellom hvilke meninger man kan være uenige i og ikke.

KarpeSkrotum har vel nevnt x antall ganger i denne tråden at han er far, til flere barn. Jeg tror han faktisk er en helt ypperlig far jeg.

Jeg er glad for å se folk med virkelighetskontakt og bakkekontakt

[KarpeSkrotum]

Vel, i motsetning til andre her klarer hun å skille rett fra galt, noe et par stryker på. Jeg håper du ikke er/blir far før du klarer å skille mellom hvilke meninger man kan være uenige i og ikke.

Så du mener altså å kalle folk det er riktig - ok. Da lurer jeg på om du snakker mot deg selv.

[Emilie]

Tja, håper ikke du er mor med slike holdninger heller da. Hvis man er uenig i meningene til noen, så kall de svin og rævvhøl.

Jeg kaller slike utskudd hva søren jeg vil, for i mine øyne er det nettopp det de er. Ja, de er tilfeldigvis født som mennsker, men onskap er jeg ikke fan av, ikke det at man ytrer ondskapsfulle meninger heller og "spøker" med massedrap av barn og unge. Det er for fan ikke noe å spøke med. Fyren kan få si hva han vil han, men det kommer ALDRI til å falle i god jord hos meg, så som sagt, i MINE øyne er han ikke mer verdt enn en rasstapp. Jeg sier ikke at han fortjener å dø, jeg sier ikke at han fortjener å lide, men jeg sier at han bør holdes laaaangt unna de unge og lovende, kommende generasjoner (og så vidt jeg vet er det ikke lov til å ytre politiske meninger som lærer og underviser og facebook er et medium veldig mange har tilgang på, så slike holdninger bør faktisk holdes borte fra nettet hvis man mot formodning er lærer på en skole). Nei, jeg må få si - jeg må få YTRE - at sånne folk gjør meg skikkelig dårlig, og jeg ville aldri hatt mine barn i nærheten av et sånt menneske. Så får du eksponere dine unge og lovende akkurat slik du ønsker det. Jeg kaller folk for svin, du kan kalle dem medmennesker med reflekterte holdninger, det er helt greit, men det forandrer ikke mitt syn og hva JEG velger å mene om slike folk. Jeg sier bare, æsj!

[:)Kine]

Herregud, jeg elsket da virkelig splatterfilmer, var nesten litt besatt. Og GTA, guds gave til playstation (begynte med dette vel oppe i tenårene da, fikk jo ikke se på tv som liten ).Og foreldrene mine var veldig bevisste på å gi oss en god og riktig oppvekst. Har hatt tidenes barndom jeg. Så at man liker splatterfilm og skytespill betyr ikke at man blir voldelig eller får slike meninger av den grunn. Eller kanskje det gjør det... for jeg ser jo her at jeg kan finne på å trekke litt på smilebåndet av ting som ikke er så akseptert å smile av. Men selv om jeg kan le av en skikkelig fæl vits så betyr det jo ikke at jeg ikke ser at det er skikkelig fælt sagt.

Splætterfilmer er ikke min smak, men jeg kan ha en veldig morbid humor. Selv når jeg har det skikkelig dritt, så kan jeg le. Det er sånn jeg takler den vanskelige verden. Samboer og jeg kan tulle med mye upassende, vi kjenner hverandre godt og er sikre på at absolutt ikke er noen bakgrunn i det vi tuller med. Jeg kunne derimot aldri posta noe av den type humoren på en facebook-profil med 400 venner.

Det er derfor jeg også skriver at han ikke passer som rollemodell fordi han ikke har empati. Hvis han ikke engang i ettertid skjønner at det er upassende for en lærer å komme med en slik vits, så har han ikke noe i skolen å gjøre.

Ja, det er blitt tøffe tider for det ene og det andre, her gjelder det tydeligvis å holde tunga rett i munn ellers får man livet sitt ødelagt. Synd det egentlig er sånn, for jeg tror en del bare er skyldige i å handle før de har tenkt seg om.

Det er greit å gjøre feil. Og å handle før man tenker seg om. Men han ser jo fortsatt ikke at det er noe galt i å poste en sånn spøk på nettet.

Edit: Jeg quota Shoshana riktig.

[Superøivind]

Så du mener altså å kalle folk det er riktig - ok. Da lurer jeg på om du snakker mot deg selv.

Vel, nå skrev jeg aldri det, men bare legg ord i munnen på folk, det er jo alltid en suksess. Og jeg står ved mitt forrige innlegg,jeg er skeptisk til enkelte.